Arlleex 183 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба Ну здесь у Вас паразитная индуктивность 100 uH все сжирает =) А у меня вот на столе от лабораторного источника до девайса провода полметра. Попутно банальный вопрос. Вот есть цепь, подобная показанной Вами, только с одной индуктивностью. Есть школьная формула V = Ldi/dt. Жесткое размыкание цепи (например, быстрым отщелкивающимся тумблером) - это "сколько в граммах" того самого di/dt? Я знаю индуктивность катушки, я знаю ток через нее в установившемся режиме (по сути, ограничиваемый активным сопротивлением провода). Размыкание ключа в любом учебнике по физике - это "очень быстро". А насколько быстро - да кто б знал, чтобы цифрами оперировать. В моем понимании жесткое размыкание цепи вызовет "теоретически" бесконечную противо-ЭДС. Но это не так - и каким образом тогда правильно определить эти di/dt? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 17 минут назад, Arlleex сказал: каким образом тогда правильно определить эти di/dt? Без учёта паразитных элементов схемы - никак. Потому что в теории катушка индуктивности - это источник тока, а размыкание источника тока, как и короткое замыкание источника напряжения - это сингулярность. То есть запрещённое состояние. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба Но это же, простите, фигня какая-то получается. При замыкании цепи с катушкой напряжение на ней будет ~= напряжению источника (в момент включения ключа). А при размыкании она будет стараться сохранить ток, установив на своих лапах противо-ЭДС, которую нельзя аналитически расчитать. Так, что ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 26 минут назад, Arlleex сказал: у меня вот на столе от лабораторного источника до девайса провода полметра Длиннее проводов в ближайшем хозмаге не было? Можно заказать в интернет-магазине и подогнать таким образом электрическую цепь до нужной кондиции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 2 минуты назад, wim сказал: Длиннее проводов в ближайшем хозмаге не было? Можно заказать в интернет-магазине и подогнать таким образом электрическую цепь до нужной кондиции. Ну я же желаю блок и на столе отлаживать, с обычными проводами, а не с бобинами рядом размером со стол. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба Только что, Arlleex сказал: Но это же, простите, фигня какая-то получается. При замыкании цепи с катушкой напряжение на ней будет ~= напряжению источника. А при размыкании она будет стараться сохранить ток, установив на своих лапах противо-ЭДС, которую нельзя аналитически расчитать. Так, что ли? Никакой фигни. Потому что ток течёт всегда по замкнутой цепи. Нет замкнутой цепи - нет тока. Вам просто забили голову в детстве выдуманной Фарадеем противо-ЭДС, которой не существует. Катушка не является источником ЭДС, поэтому не может у неё быть ни противо- ни вообще какой-то ЭДС. У неё есть напряжение, которое зависит от внешней цепи, в которую она включена. 3 минуты назад, Arlleex сказал: же желаю блок и на столе отлаживать Я не знаю, что у Вас за блок, но если он включен в какую-то сеть переменного тока, у него же должен быть какой-то помехоподавляющий фильтр. Значит, есть какая-то вполне определённая индуктивность на входе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 6 минут назад, wim сказал: Я не знаю, что у Вас за блок, но если он включен в какую-то сеть переменного тока, у него же должен быть какой-то помехоподавляющий фильтр... Ток постоянный, фильтр помехоподавляющий тоже есть. Только отвод входных 110 В делается до синфазного дросселя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 6 минут назад, Arlleex сказал: отвод входных 110 В делается до синфазного дросселя Тогда мы возвращаемся в исходную точку - какой смысл в этом дросселе? Как предохранитель - перегорел, разомкнул какую-то цепь, да, годится. Если же рассматривать его как катушку индуктивности, включенную последовательно с какой-то другой неизвестной индуктивностью, то непонятно. Похоже на зарождение очередного карго-культа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Basil13 3 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 (изменено) · Жалоба 47 minutes ago, Arlleex said: Только отвод входных 110 В делается до синфазного дросселя. А зачем тогда дополнительная индуктивность в 1(!)мкГн, если у синфазного фильтра есть дифференциальная составляющая примерно 1...2% от синфазной индуктивности? При этом гарантированно не пробивающаяся возможным перенапряжением? Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Basil13 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 20 минут назад, Basil13 сказал: А зачем тогда дополнительная индуктивность в 1(!)мкГн, если у синфазного фильтра есть дифференциальная составляющая примерно 1...2% от синфазной индуктивности? При этом гарантированно не пробивающаяся возможным перенапряжением? Я же написал - отвод ДО синфазного дросселя. В цепи, которая отделяется индуктивностью 1 мкГн нет никакого влияния синфазного дросселя ЭМИ-фильтра. Идея применения SMD-индуктивности небольшого номинала была в том, чтобы отделить цепь, в которой могут быть перенапряжения от ЭСР-разрядов от цепи, где их быть не должно. По аналогии с рекомендациями каскадной защиты (даже в УЗИП): разрядник / варистор - (индуктивность) - TVS - цепь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 15 минут назад, Arlleex сказал: Идея применения SMD-индуктивности небольшого номинала была в том, чтобы отделить цепь, в которой могут быть перенапряжения от ЭСР-разрядов от цепи, где их быть не должно. Цепи отделяются друг от друга изоляцией и больше никак. 16 минут назад, Arlleex сказал: По аналогии с рекомендациями Возможно, китайский студент, писавший рекомендации, где-то прочитал, что катушка индуктивности что-то отделяет. Но это термин не имеющий физического смысла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба Взято отсюда. Вот что я имею в виду Я в миллионах аппноутах такие схемы видел, в том числе в примерах видеосеминаров про молниезащиту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 25 апреля, 2022 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 12 минут назад, Arlleex сказал: Я в миллионах аппноутах такие схемы видел, в том числе в примерах видеосеминаров про молниезащиту. Так я и говорю - предохранитель. Если энергия импульса превысит возможности TVS, он закоротит цепь и спалит предохранитель индуктор. 14 минут назад, Arlleex сказал: Взято отсюда. Обычно это подкрепляют расчётами, моделированием и экспериментами. А здесь - голая фантазия безымянного автора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 26 апреля, 2022 Опубликовано 26 апреля, 2022 · Жалоба Не нашел в LTspice варисторов, чтобы учитывалась их медлительность относительно TVS. Поэтому взял два одинаковых TVS, дабы показать, что наличие индуктивности замедляет рост тока в защищаемой цепи (D2 и R3, R4). Это "растягивание" дает возможность более медлительному D1 (вместо которого подразумевается MOV или разрядник или что-то еще - пусть даже TVS первого эшелона защиты, который на несколько бОльшее напряжение ограничения) сработать в полной мере и принять основную энергию на себя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 26 апреля, 2022 Опубликовано 26 апреля, 2022 · Жалоба 32 минуты назад, Arlleex сказал: наличие индуктивности замедляет рост тока Капитан Очевидность говорит, что это называется "закон Фарадея". Поскольку наука признаёт его как один из фундаментальных законов физики, его не нужно доказывать с помощью симулятора. 34 минуты назад, Arlleex сказал: принять основную энергию на себя А где у Вас на графиках энергия, которую TVS принимает на себя? И чем энергия, которую TVS принимает замедленно, отличается от энергии, принятой на грудь мгновенно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться