[Arlleex 158]

Ну здесь у Вас паразитная индуктивность 100 uH все сжирает =) А у меня вот на столе от лабораторного источника до девайса провода полметра.

Попутно банальный вопрос. Вот есть цепь, подобная показанной Вами, только с одной индуктивностью. Есть школьная формула V = Ldi/dt. Жесткое размыкание цепи (например, быстрым отщелкивающимся тумблером) - это "сколько в граммах" того самого di/dt? Я знаю индуктивность катушки, я знаю ток через нее в установившемся режиме (по сути, ограничиваемый активным сопротивлением провода). Размыкание ключа в любом учебнике по физике - это "очень быстро". А насколько быстро - да кто б знал, чтобы цифрами оперировать. В моем понимании жесткое размыкание цепи вызовет "теоретически" бесконечную противо-ЭДС. Но это не так - и каким образом тогда правильно определить эти di/dt?

[wim 6]

17 минут назад, Arlleex сказал:

каким образом тогда правильно определить эти di/dt?

Без учёта паразитных элементов схемы - никак. Потому что в теории катушка индуктивности - это источник тока, а размыкание источника тока, как и короткое замыкание источника напряжения - это сингулярность. То есть запрещённое состояние.

 

[Arlleex 158]

Но это же, простите, фигня какая-то получается. При замыкании цепи с катушкой напряжение на ней будет ~= напряжению источника (в момент включения ключа). А при размыкании она будет стараться сохранить ток, установив на своих лапах противо-ЭДС, которую нельзя аналитически расчитать. Так, что ли?

[wim 6]

26 минут назад, Arlleex сказал:

у меня вот на столе от лабораторного источника до девайса провода полметра

Длиннее проводов в ближайшем хозмаге не было? Можно заказать в интернет-магазине и подогнать таким образом электрическую цепь до нужной кондиции.

[Arlleex 158]

2 минуты назад, wim сказал:

Длиннее проводов в ближайшем хозмаге не было? Можно заказать в интернет-магазине и подогнать таким образом электрическую цепь до нужной кондиции.

Ну я же желаю блок и на столе отлаживать, с обычными проводами, а не с бобинами рядом размером со стол.

[wim 6]

Только что, Arlleex сказал:

Но это же, простите, фигня какая-то получается. При замыкании цепи с катушкой напряжение на ней будет ~= напряжению источника. А при размыкании она будет стараться сохранить ток, установив на своих лапах противо-ЭДС, которую нельзя аналитически расчитать. Так, что ли?

Никакой фигни. Потому что ток течёт всегда по замкнутой цепи. Нет замкнутой цепи - нет тока. Вам просто забили голову в детстве выдуманной Фарадеем противо-ЭДС, которой не существует.

Катушка не является источником ЭДС, поэтому не может у неё быть ни противо- ни вообще какой-то ЭДС. У неё есть напряжение, которое зависит от внешней цепи, в которую она включена.

3 минуты назад, Arlleex сказал:

же желаю блок и на столе отлаживать

Я не знаю, что у Вас за блок, но если он включен в какую-то сеть переменного тока, у него же должен быть какой-то помехоподавляющий фильтр. Значит, есть какая-то вполне определённая индуктивность на входе.

[Arlleex 158]

6 минут назад, wim сказал:

Я не знаю, что у Вас за блок, но если он включен в какую-то сеть переменного тока, у него же должен быть какой-то помехоподавляющий фильтр...

Ток постоянный, фильтр помехоподавляющий тоже есть. Только отвод входных 110 В делается до синфазного дросселя.

[wim 6]

6 минут назад, Arlleex сказал:

отвод входных 110 В делается до синфазного дросселя

Тогда мы возвращаемся в исходную точку - какой смысл в этом дросселе? Как предохранитель - перегорел, разомкнул какую-то цепь, да, годится. Если же рассматривать его как катушку индуктивности, включенную последовательно с какой-то другой неизвестной индуктивностью, то непонятно. Похоже на зарождение очередного карго-культа.

 

[Basil13 3]

47 minutes ago, Arlleex said:

Только отвод входных 110 В делается до синфазного дросселя.

А зачем тогда дополнительная индуктивность в 1(!)мкГн, если у синфазного фильтра есть дифференциальная составляющая примерно 1...2% от синфазной индуктивности? При этом гарантированно не пробивающаяся возможным перенапряжением?

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Basil13

[Arlleex 158]

20 минут назад, Basil13 сказал:

А зачем тогда дополнительная индуктивность в 1(!)мкГн, если у синфазного фильтра есть дифференциальная составляющая примерно 1...2% от синфазной индуктивности? При этом гарантированно не пробивающаяся возможным перенапряжением?

Я же написал - отвод ДО синфазного дросселя. В цепи, которая отделяется индуктивностью 1 мкГн нет никакого влияния синфазного дросселя ЭМИ-фильтра. Идея применения SMD-индуктивности небольшого номинала была в том, чтобы отделить цепь, в которой могут быть перенапряжения от ЭСР-разрядов от цепи, где их быть не должно. По аналогии с рекомендациями каскадной защиты (даже в УЗИП): разрядник / варистор - (индуктивность) - TVS - цепь.

[wim 6]

15 минут назад, Arlleex сказал:

Идея применения SMD-индуктивности небольшого номинала была в том, чтобы отделить цепь, в которой могут быть перенапряжения от ЭСР-разрядов от цепи, где их быть не должно.

Цепи отделяются друг от друга изоляцией и больше никак.

16 минут назад, Arlleex сказал:

По аналогии с рекомендациями 

Возможно, китайский студент, писавший рекомендации, где-то прочитал, что катушка индуктивности что-то отделяет. Но это термин не имеющий физического смысла. 

[Arlleex 158]

Взято отсюда. Вот что я имею в виду

Я в миллионах аппноутах такие схемы видел, в том числе в примерах видеосеминаров про молниезащиту.

[wim 6]

12 минут назад, Arlleex сказал:

Я в миллионах аппноутах такие схемы видел, в том числе в примерах видеосеминаров про молниезащиту.

Так я и говорю - предохранитель. Если энергия импульса превысит возможности TVS, он закоротит цепь и спалит предохранитель индуктор.

14 минут назад, Arlleex сказал:

Взято отсюда. 

Обычно это подкрепляют расчётами, моделированием и экспериментами. А здесь - голая фантазия безымянного автора.

[Arlleex 158]

Не нашел в LTspice варисторов, чтобы учитывалась их медлительность относительно TVS. Поэтому взял два одинаковых TVS, дабы показать, что наличие  индуктивности замедляет рост тока в защищаемой цепи (D2 и R3, R4). Это "растягивание" дает возможность более медлительному D1 (вместо которого подразумевается MOV или разрядник или что-то еще - пусть даже TVS первого эшелона защиты, который на несколько бОльшее напряжение ограничения) сработать в полной мере и принять основную энергию на себя.

[wim 6]

32 минуты назад, Arlleex сказал:

наличие  индуктивности замедляет рост тока

Капитан Очевидность говорит, что это называется "закон Фарадея". Поскольку наука признаёт его как один из фундаментальных законов физики, его не нужно доказывать с помощью симулятора. 

34 минуты назад, Arlleex сказал:

принять основную энергию на себя

А где у Вас на графиках энергия, которую TVS принимает на себя? И чем энергия, которую TVS принимает замедленно, отличается от энергии, принятой на грудь мгновенно?