Donetsk 0 27 мая, 2006 Опубликовано 27 мая, 2006 (изменено) · Жалоба особенно интересно как это делали в 70-80 годы когда небыло супер операционников да и микровольты тоже! Изменено 30 мая, 2006 пользователем Alexandr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба особенно интересно как это делали в 70-80 годы когда небыло супер операционников да и микровольты тоже! Делали так: Я с 76 по 80 работал во ВНИИЭП, в лаборатории измерительных усилителей, поэтому отвечаю. Первый контур - МДМ усилитель постоянного тока на оптронах, второй - на МДП транзисторах. Дальше как обычно, узел гальванической развязки и выходной каскад. Удачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Donetsk 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба особенно интересно как это делали в 70-80 годы когда небыло супер операционников да и микровольты тоже! Делали так: Я с 76 по 80 работал во ВНИИЭП, в лаборатории измерительных усилителей, поэтому отвечаю. Первый контур - МДМ усилитель постоянного тока на оптронах, второй - на МДП транзисторах. Дальше как обычно, узел гальванической развязки и выходной каскад. Удачи. а где можно посмотреть схемку хоть приблизительно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 76 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба Cad-ов тогда не было. Только на бумаге большого формата. Поэтому только на словах будет. А так либо выброшено, либо лень лазить по закромам.А вообще был журнал "Приборы и техника эксперимента". Там многое было. Но не факт. Многое не разрешали печатать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Viktor U 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба особенно интересно как это делали в 70-80 годы когда небыло супер операционников По моему в 70-х в Киеве на МикроПриборе уже делали микросхемы с МДМ. Точно параметров и типа прибора не помню, но микровольты "усиляли" и измеряли. Думаю сейчас тоже можно найти ИМС-аналоги широко известных фирм, но ес-но с более крутыми параметрами. Вообще вижу некоторую аналогию между МДМ УПТ и Радиометрами. Оба решения позволяют обойти ограничение чувствительности, связанное с собственными шумами, и работать с сигналами существенно ниже собственных шумов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
v_mirgorodsky 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба С точки зрения банальной эрудиции а также парадоксальной логики и учтывая скольжение парашута по наклонной плоскости, введя поправку на положение Нептуна в области Гончих Псов можно придти к следующим выводам ... Не сочтите за неуважение, однако именно так, с моей точки зрения, выглядят коментарии на вышезаданный вопрос. По моему разумению - отвечать человеку необходимо в пределах его понимания вопроса, или сказать, что вопрос слишком сложен и не может быть детально рассмотрен в пределах форума. IMHO, просто обидно, когда интересный и познавательный вопрос превращается в повод для профессионального флейма участников, терминология которого понятна, в основном, только отвечающим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy-L 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба особенно интересно как это делали в 70-80 годы когда небыло супер операционников 140уд13 - был такой МДМ-опер в старые 80-е. Правда усилитель переменки внешний надо было цеплять - внутренний тока для виду разов в 10 кажись. Помню у нас один ремонтник полдня боролся со "странным возбуждением" в схеме усилителя постоянного тока одного прибора где этот ОУ стоял, пока не спросил у знатоков и ему объяснили что это так и должно быть :-) А просто насчет микровольтов - работал я в 1984-88 г. в отделе главного метролога одного из оборонных заводов - помню что уже тогда у нас были отечественные универсальные цифровые вольтметры В7-28 и В7-34 - с разрешением в 1 мкв по постоянному току. Входная часть В7-28 если память уже не изменяет - на дискретных элементах и тоже с МДМ, а В7-34 на гибридных микросхемах в больших корпусах - шоколадками их называли:-). И неплохо работали - 28-й мне даже больше нравился. Принцип обычный - 2х тактного интегрирования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 2 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба В 70-80 годы уже существовали СКВИДы - сверхпроводящие квантовые интерференционные устройства. С их помощью можно в том числе измерять напряжения до 10^-15В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба В 70-80 годы уже существовали СКВИДы - сверхпроводящие квантовые интерференционные устройства. С их помощью можно в том числе измерять напряжения до 10^-15В. Сквид - штука громоздкая - нужен жидкий гелий, поэтому в вольтметрах они не применяются :laugh: В цифровиках образца 70-х (типа Ф30 - разрешение 1 мкВ) на входе использовался мостовой модулятор на 4-х КП301. Далее - двойное интегрирование. Схем более современного Щ300 (разрешение 100 нВ) я не видел, но по внешнему виду плат - те же КП301 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 2 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба Я не утверждал, что СКВИД применяются в настольных вольтметрах =) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Y311 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба Здесь упоминались МДМ операционники типа УД13 . Но и у более современного 140 УД24 Uсм 5мкВ и дрейф 0.05 мкВ на градус (ещё был буржуйский ICL7650 с похожими цифрами), так что на эти цифры и надо ориентироваться- нановольты не получаются. Может, поискать более современные ОУ такого типа- буржуи ведь работают над собой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба Здесь упоминались МДМ операционники типа УД13 . Но и у более современного 140 УД24 Uсм 5мкВ и дрейф 0.05 мкВ на градус (ещё был буржуйский ICL7650 с похожими цифрами), так что на эти цифры и надо ориентироваться- нановольты не получаются. Может, поискать более современные ОУ такого типа- буржуи ведь работают над собой. Измерения с разрешением в нВ - это не только входные каскады - это еще исключительно тщательное проектирование всех элементов конструкции. 20-ю нВ на градус у ICL7650 надо еще суметь воспользоваться. Любой контакт разнородных металлов создает паразитную термопару с ЭДС в несколько мкВ на градус. Поэтому у приборов с нановольновой чувствительностью входные каскады выполнены с минимизацие тепловых градиентов и исключительно на "рассыпухе", вплоть до монтажа на толстой медной пластине. У TI есть TLC2652A с 3 нВ на град, у AD - AD8629 с 2 нВ на град, но они вряд ли используются в серийных приборах, так как правильнее делать входные цепи объединенные в единый блок с АЦП (калибровка, установка нуля, компенсация паразитных сигналов). Кстати, у относительно современного Agilent 34401A (100 нВ разрешение) на входе нет никаких супер-операционников - модулятор на заказной микросхеме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_artem_ 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба У Linear аппликация нот АN94 или AN93 - 40 нановольт шума , 0.05 uV дрейф Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nicom 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба Здесь упоминались МДМ операционники типа УД13 . Но и у более современного 140 УД24 Uсм 5мкВ и дрейф 0.05 мкВ на градус (ещё был буржуйский ICL7650 с похожими цифрами), так что на эти цифры и надо ориентироваться- нановольты не получаются. Может, поискать более современные ОУ такого типа- буржуи ведь работают над собой. ... Измерения с разрешением в нВ - это не только входные каскады - это еще исключительно тщательное проектирование всех элементов конструкции. 20-ю нВ на градус у ICL7650 надо еще суметь воспользоваться. Любой контакт разнородных металлов создает паразитную термопару с ЭДС в несколько мкВ на градус. Поэтому у приборов с нановольновой чувствительностью входные каскады выполнены с минимизацие тепловых градиентов и исключительно на "рассыпухе", вплоть до монтажа на толстой медной пластине. ... ... А еще мы столкнулись, что конденсаторы, особенно керамические, прекрасно "слышат", т.е. преобразуют звук в напряжение, а так же чувствуют температуру - нв выводах появлялась ЭДС при нагреве...нужен только тщательный выбор элементной базы... ... а провода!!!... Попробуйте сделать фокус: возьмите нормальный осциллограф с входным сопротивлением 1МОм, например, С1-65, подключите на его вход "обычный" кабель (BNC-BNC) или по-нашему СР50 - СР50 из комплекта поставки. Установите развертку луча на середину экрана и потяните (дёрните) кабель в разные стороны... в зависимости от марки кабеля у Вас могут возникать импульсы до десятков мВ... не все так просто, но можно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться