Arlleex 183 29 марта, 2022 Опубликовано 29 марта, 2022 · Жалоба Приветствую! Как однозначно прикинуть максимальный ток через конденсатор, глядя на его паспортные данные? Например, в описании на X-конденсатор присутствует параметр 'dU/dt' и для разных габаритов конденсатора составляет от 100 до 600 В/мкс. Хорошо, это означает, что заряжая конденсатор с 'dU/dt' = 100 В/мкс емкостью 0.33 мкФ от источника напряжения я получу пиковый зарядный ток 33 А. 1. Но тогда почему в описании Y-конденсаторов такого параметра нет? В описании электролитических алюминиевых - тоже нет. Танталовых - тоже нету. Во всяких керамических и тем более SMD-керамических - тоже нету. Как же я тогда могу оценить, насколько хорошо справляется конденсатор, например, с задачей шунтирования разрядного тока НИП/МИП-помех на шасси/корпус прибора (там токи огромные)? 2. Откуда берется природа самого параметра 'dU/dt'? Уж не из-за индуктивности выводов случайно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 83 29 марта, 2022 Опубликовано 29 марта, 2022 · Жалоба 18 минут назад, Arlleex сказал: 1. Но тогда почему в описании Y-конденсаторов такого параметра нет? В описании электролитических алюминиевых - тоже нет. Танталовых - тоже нету. Во всяких керамических и тем более SMD-керамических - тоже нету. Как же я тогда могу оценить, насколько хорошо справляется конденсатор, например, с задачей шунтирования разрядного тока НИП/МИП-помех на шасси/корпус прибора (там токи огромные)? У керамики можно модель от Murata посмотреть У электролитов скорее всего большую роль играет ESR Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 29 марта, 2022 Опубликовано 29 марта, 2022 · Жалоба 15 минут назад, HardEgor сказал: У керамики можно модель от Murata посмотреть Ткните носом, пожалуйста. Я смотрю сюда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 83 30 марта, 2022 Опубликовано 30 марта, 2022 · Жалоба 6 часов назад, Arlleex сказал: Ткните носом, пожалуйста. Я смотрю сюда. Эээ.. Mouser это продавец, а вот Murata это производитель, смотреть здесь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 30 марта, 2022 Опубликовано 30 марта, 2022 · Жалоба 11 часов назад, Arlleex сказал: Откуда берется природа самого параметра 'dU/dt'? смотрите п.3.3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 30 марта, 2022 Опубликовано 30 марта, 2022 · Жалоба 4 часа назад, HardEgor сказал: Эээ.. Mouser это продавец, а вот Murata это производитель, смотреть здесь Я знаю, что mouser это продавец. Я привел даташит на семейство murata-вских конденсаторов. Вы про spice-модели, понял. 27 минут назад, vervs сказал: смотрите п.3.3 Я полагаю, есть некие обобщенные характеристики конденсаторов. К ним относятся, например, тангенс угла потерь. Вот TDK для своих X-конденсаторов приводит еще 'dU/dt' и 'k0'. И говорит в своем документе, что все эти данные я должен найти в даташите на конденсатор. Только вот, например, приведенный в первом посте X не имеет в даташите никакого 'k0'. Посмотрел еще X от Kemet-а, тоже нет 'k0'. А как быть с алюминиевыми электролитами? А с керамикой X5R/X7R SMD-исполнения? Там даже в характеристиках 'dU/dt' нет. Вот у электролитов еще есть некий ripple current - за это можно как-то зацепиться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 30 марта, 2022 Опубликовано 30 марта, 2022 · Жалоба 2 часа назад, Arlleex сказал: приведенный в первом посте X не имеет в даташите в данном случае, в паспорте указаны стандарты и в конце дана таблица с условиями испытаний (вообще набор приводимых характеристик зависит от назначения конденсатора, производителя и т.д.) 2 часа назад, Arlleex сказал: за это можно как-то зацепиться? зацепиться для обоснования выбора конкретного конденсатора? в паспорте даны условия эксплуатации, они должны соблюдаться, допустимый ток пульсации - одно из них Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 30 марта, 2022 Опубликовано 30 марта, 2022 · Жалоба 33 минуты назад, vervs сказал: зацепиться для обоснования выбора конкретного конденсатора? Да. Допустим, я должен гарантировать, что конденсатор сумеет пропустить через себя ~30А в импульсе 1...50 нс. Вот я и хочу понять, какой же конденсатор мне нужен. Скорее всего, керамический чип-конденсатор с малыми значениями ESR и ESL, у которого импеданс будет иметь минимальные значения в области частот, сопоставимых с длительностью фронта приложенного напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 30 марта, 2022 Опубликовано 30 марта, 2022 · Жалоба 3 часа назад, Arlleex сказал: Только вот, например, приведенный в первом посте X не имеет в даташите никакого 'k0'. Посмотрел еще X от Kemet-а, тоже нет 'k0'. А как быть с алюминиевыми электролитами? А с керамикой X5R/X7R SMD-исполнения? Там даже в характеристиках 'dU/dt' нет. Вот у электролитов еще есть некий ripple current - за это можно как-то зацепиться? ЕМНИП: 'dU/dt' для некоторых металлоплёночных конденсаторов введен из за критичности этого параметра на надежность именно такой конструкции конденсатора. При превышении дохнет емкость ( уменьшается, существенно , наблюдал ). Кстати чем длиннее тело конденсатора и больше расстояние между ногами тем 'dU/dt' будет меньше, при прочих равных характеристиках. Этот параметр имеет размерность максимального импульсного тока для значения емкости, который нельзя превышать и он не привязан жестко к току RMS. Этот ток больше, чем допустимый через RMS либо косвенно рассчитанный через допустимые ВАРы для керамики. С алюминиевыми электролитами редко возникает ситуация когда это требуется учитывать. Для критичных случаев в электролитах иногда записывают максимальный ток разряда/заряда, при этом ограничивая число таких событий. Когда не записывают - значит сфера применения не предполагает таких "издевательств" С керамикой SMD учитываю ВАРы (усредненные конечно на периоде импульсов ) и учитываю параметр максимального RMS, если он указан. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 6 апреля, 2022 Опубликовано 6 апреля, 2022 · Жалоба Коллеги, вот я скачал LTspice XVII, экспериментирую. Поставил конденсатор от Wurth на 220 мкФ, у него в базе данных модели забито ESR 0.154 Ом. Однако, пытаясь расчитать ее вручную, получаю: R = tg / 2*pi*f*C = 1.2 Ом (на 120 Гц измеряется). Т.е. отличие почти на порядок. В чем и где ошибка? Более того, в LTspice электролитические конденсаторы в 99% случаев имеют ESR < 1 Ом (в среднем 0.1...0.2 Ом), что не вяжется с ручным расчетом этого же большинства конденсаторов, например, от того же Jamicon, Ruichi и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 7 апреля, 2022 Опубликовано 7 апреля, 2022 · Жалоба 20 часов назад, Arlleex сказал: Коллеги, вот я скачал LTspice XVII, экспериментирую. Поставил конденсатор от Wurth на 220 мкФ, у него в базе данных модели забито ESR 0.154 Ом. Однако, пытаясь расчитать ее вручную, получаю: R = tg / 2*pi*f*C = 1.2 Ом (на 120 Гц измеряется). Т.е. отличие почти на порядок. В чем и где ошибка? Более того, в LTspice электролитические конденсаторы в 99% случаев имеют ESR < 1 Ом (в среднем 0.1...0.2 Ом), что не вяжется с ручным расчетом этого же большинства конденсаторов, например, от того же Jamicon, Ruichi и т.д. Это два разных сопротивления. Одно активное (ESR) второе реактивное (то что посчитали вы). Они должны быть сложены через сумму квадратов и тогда получите общее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 7 апреля, 2022 Опубликовано 7 апреля, 2022 · Жалоба 5 минут назад, MegaVolt сказал: Это два разных сопротивления. Одно активное (ESR) второе реактивное (то что посчитали вы)... Нет, я посчитал именно ESR, посмотрите внимательнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 83 7 апреля, 2022 Опубликовано 7 апреля, 2022 · Жалоба 20 часов назад, Arlleex сказал: Однако, пытаясь расчитать ее вручную, получаю: R = tg / 2*pi*f*C = 1.2 Ом (на 120 Гц измеряется). это реактивные потери на переменном токе, а есть еще статические на постоянном. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 7 апреля, 2022 Опубликовано 7 апреля, 2022 · Жалоба 25 минут назад, Arlleex сказал: Нет, я посчитал именно ESR, посмотрите внимательнее. ESR это не расчётный параметр. Это паспортный параметр представляющий собой величину паразитного обыкновенного резистора включённого последовательно с идеальным конденсатором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 7 апреля, 2022 Опубликовано 7 апреля, 2022 · Жалоба Вот документ на конденсаторы Jamicon. В нем написано, что я могу расчитать ESR исходя из тангенса угла диэлектрических потерь и емкости (п. 2-1-2). Тангенс для почти всех конденсаторов специфицируется для частоты 120 Гц, поэтому ESR, расчитанный мной для конкретного конденсатора от Wurth, составил 1.2 Ом. Откуда в LTspice на этот самый конкретный конденсатор взялись 0.154 Ом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться