НЕХ 6 17 февраля, 2022 Опубликовано 17 февраля, 2022 · Жалоба А у меня вопрос по нижней схеме. Видел в рекламе, что кто-то из производителей ИМС начал выпуск такого интегрального решения. Кто это сделал или каково название микросхемы ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 17 февраля, 2022 Опубликовано 17 февраля, 2022 · Жалоба 22 minutes ago, НЕХ said: А у меня вопрос по нижней схеме. Простите, офф) Это какое издание книги? Она у Вас в бумажном виде или это электронная книга? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 17 февраля, 2022 Опубликовано 17 февраля, 2022 · Жалоба В бумажном. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 17 февраля, 2022 Опубликовано 17 февраля, 2022 · Жалоба 4 часа назад, haker_fox сказал: Простите, офф) Это какое издание книги? Она у Вас в бумажном виде или это электронная книга? Это дополнение "The Art of Electronics: The x Chapters" Надо поискать может уже есть в электронке :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 17 февраля, 2022 Опубликовано 17 февраля, 2022 · Жалоба Если у вас минимальный измеряемый ток 10 пикоампер, то особых проблем нет. Берете опер с малым входным током (например LMC6041 - входной ток менее 2 фемтоампер(типовой), 4 пикоампера (предельный)), включаете как инвертирующий (виртуальный ноль) и защищаете вход парой диодов (например BAV199). На входе - продольный токоограничивающий резистор порядка нескольких ком. Не забудьте смонтировать ключевые точки входного каскада не на печатной плате, а на хороших изоляторах + защитная земля. Кстати, хороший фторопласт отлично работает при правильном использовании, мы работали с этим изолятором до 1e-18 А. Альтернатива- янтарь или современная керамика (возможно). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 17 февраля, 2022 Опубликовано 17 февраля, 2022 (изменено) · Жалоба "Приборы и технику эксперимента" современную легче узреть на контролируемых янками ресурсах)) - "A High-Precision Low-Noise High-Voltage Source" media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1134%2FS0020441221050195/MediaObjects/10786_2021_8452_Fig1_HTML.gif Изменено 17 февраля, 2022 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 · Жалоба 16 hours ago, MegaVolt said: Надо поискать может уже есть в электронке :) Пока не нашёл. Но скан, выложенный здесь в теме, одной страницы - понравился. Думаю, что надо просто купить мне её) 15 hours ago, rudy_b said: включаете как инвертирующий Примерно так и хочу сделать. А в обратной связи - конденсатор. Т.е. я хочу измерять ток с помощью интегратора. Проблема в том, что конденсатор должен быть качественный. Вот, пылесошу тему про кусок коаксиала вместо конденсатора. 15 hours ago, rudy_b said: Не забудьте смонтировать ключевые точки входного каскада не на печатной плате Спасибо! У меня ещё в наличие есть пара реальных образцов для исследований. 15 hours ago, rudy_b said: Альтернатива- янтарь Простите, а FR-4 для таких применений при условии использования охранных колец, нелакировки платы, неиспользовании маски над кольцами, вообще не годится? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 · Жалоба 2 часа назад, haker_fox сказал: Проблема в том, что конденсатор должен быть Повторю, оставьте уже усилитель заряда — верхние пределы делайте эталонами постоянного напряжения и обычным трансимпедансным на 10 МОм со схемой коррекции смещения, а нижние пределы — подключением ко входу источника эталонов тока и замыканием ОС на регулировку напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 (изменено) · Жалоба И не надо никаких кабелей вместо конденсаторов. NP0 и калибровка. http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_13/aoe3_13_08.htm#x_13_08_03 И читать побольше хороших книжек с картинками, чтобы не заносило в инженерные дебри. Работают простые конструкции. http://www.nasa.gov/pdf/684081main_12188C_Revised for Posting_Battel_HVEngineering_Workshop_DAY2.pdf Интегратор заряда вполне можно заменить на сигма-дельта АЦП. Изменено 18 февраля, 2022 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 · Жалоба 34 minutes ago, Plain said: Повторю, оставьте уже усилитель заряда Не могли бы Вы более развёрнуто ответить: почему? Два прибора, которые я рассмотрел, содержат интеграторы в канале измерения тока. Да, там стоят плёночные конденсаторы. И канал измерения напряжения есть. Фирмы эти известные на рынке измерений. Но я бы пока не рискнул здесь их называть, чтобы не подставить ни себя ни фирму, где я работаю. 2 minutes ago, НЕХ said: И читать побольше хороших книжек с картинками Вах, я ведь именно книжки хорошие и просил в начале топика, нет?)) А тут уже начали обсуждение конструкции, и эти обсуждения мне пока не очень понятны. 2 minutes ago, НЕХ said: http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_13/aoe3_13_08.htm#x_13_08_03 Да, про АЦП многостадийный из HP34401а я читал)) Спасибо) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 · Жалоба 18 минут назад, haker_fox сказал: почему? Чтобы у схемы был лишь один вход на всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 · Жалоба Можете уточнить следующие необходимые параметры: 1. Диапазон измерения тока. 2. Погрешность измерения тока во всем диапазоне и на краях. Почему это важно? Может быть вообще будет достаточно трансимпедансного усилителя без интегрирования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 · Жалоба 6 minutes ago, iliusmaster said: Можете уточнить следующие необходимые параметры: Трудно ответить на этот вопрос, т.к. требования по погрешности наложены на измеряемую величину, и они выглядят так 5% + 3 е.м.р. до 1 ТОм 15 % + 3 е.м.р. до 10 ТОм Как я понимаю, эта погрешность будет зависить от погрешности измерителя тока и напряжения. Да, моё руководство пока настаивает на таком подходе: измерять напряжение и ток отдельно. Хотя предложение уважаемого @Plain выглядит заманчиво. Но у меня есть подозрение, что канал пикоамперметра хотят использовать в другом приборе. 9 minutes ago, iliusmaster said: Может быть вообще будет достаточно трансимпедансного усилителя без интегрирования. Я новичок в этом деле, поэтому мне енпонятно, как с помощью TIA померить 10 пА? Ведь резистор в ООС нужен будет (для 1 В выходного напряжения, как пример) 1 / 10e-12 = 1e11 Ом. Что проблематично. Можно попытаться использовать T-мост вместо огромного резистора, либо так Я правильно мыслю? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 · Жалоба 1. Мне не понятна взаимосвязь между напряжение и током, что вы устанавливаете. Я мыслю, что для измерения сопротивления можно напряжение и поднять. К примеру чтобы измерить 1ТОм можно взять испытательное напряжение 100В и тогда достаточно будет измерения тока величиной в 100пА. Измерить ток в 100пА с помощью TIA уже не сложно. Для понимания системы выбора испытательного напряжения необходимо сделать таблицу. В первой колонке будет испытательное напряжение. Во второй колонке - сопротивление изоляции, которое вы можете определить при этом испытательном напряжении. В третьей колонке вы получите диапазон токов, который вам необходимо измерить. В четвертой колонке проставите погрешности измерения. + Необходимо установить шкалы. Нижний- верхний диапазон и дискретность. От этого будет зависеть необходимая точность источников опорного напряжения и разрядность АЦП. PS T - цепь лучше не использовать, она сильно приподнимает шумовую полку. Из моей практики: 1. Все что выше 10 пА можно и нужно измерять с помощью TIA. Ниже - уже надо смотреть конкретику. 2. Сопротивления обратной связи с которыми можно удобно работать : 100МОм, 1ГОм. 10 ГОм - потребует ухищрений. 3. Необходимо посмотреть доступность электрометрических реле. Вам они понадобятся, чтобы переключать вход при калибровке смещения. 4. Необходимо предусмотреть ШИМ ЦАП с высоким разрешением для корректировки смещения TIA. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 · Жалоба 9 minutes ago, iliusmaster said: 1. Мне не понятна взаимосвязь между напряжение и током, что вы устанавливаете. Я мыслю, что для измерения сопротивления можно напряжение и поднять. Это напряжение задаётся прибором по документации на изоляцию. Нельзя просто так взять и дать 100 В) Может быть нужно именно 50 или 5000. Я тут, как бы не спец, но читал, что именно так. 10 minutes ago, iliusmaster said: T - цепь лучше не использовать, она сильно приподнимает шумовую полку. Ок. 10 minutes ago, iliusmaster said: 1. Все что выше 10 пА можно и нужно измерять с помощью TIA. Ниже - уже надо смотреть конкретику. Ах вот оно как) А я-то смотрю, что в книге Low Level Measuremnts от Keithley одни TIA и рассмотрены для малых токов, ни одного интегратора. Можно уточнить: почемы вы делает акцент на "можно и нужно"? Главным образом даже на "нужно". Что можно, я уже понял) 11 minutes ago, iliusmaster said: 3. Необходимо посмотреть доступность электрометрических реле. Вам они понадобятся, чтобы переключать вход при калибровке смещения. Ок. 11 minutes ago, iliusmaster said: 4. Необходимо предусмотреть ШИМ ЦАП с высоким разрешением для корректировки смещения TIA. Подойдёт ли ШИМ от "рядового" микроконтроллера с необходимым разрешением, если выход отфильтровать активным или, если можно, пассивным фильтром? З.Ы. Кстати, я хотел пприменить интегратор с тем, чтобы отказаться от АЦП. Скорее всего необходимо будет дельта-сигма. А я думал, что можно выход интегратора завести на таймер в микроконтроллере и сделать что-то вроде одно/двух/много-стадийного АЦП. Без использования реального АЦП. Реальная ли эта идея, или это будет ну оооочень сложно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться