haker_fox 61 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба Добрый день, коллеги! В свете современного положения микроэлектроники не знаю, что передо мной: плата с ошибочной схемотехникой, которая при мелкосерийном производстве производилас и успешно работала во многих приборах, или контрафактный АЦП. Суть вот в чём: перед таким АЦП находится дифференциальный резистивный делитель. Верхнее плечо делителя 100 кОм, нижнее 10 кОм. Максимальное напряжение, подаваемой на вход делителя составляет до 20 VDC. И вот измерение такого напряжения на некоторых платах происходит с погрешностью 7 мВ. Естественно, перед измерением происходит системная калибровка смещения АЦП. Калибровка полной шкалы не используется. В составе прибора плата градуируется по каналу напряжения. TI официально на форуме по фоткам АЦП сказала, что это не контрафакт. Но тут нельзя быть уверенным на 100%. У меня есть подозрение, что если АЦП легальный, то в момент преобразования он может потреблять по входам ток в районе 100 нА, что создаёт падение напряжение на делителе, как раз примерно такое, какое приводит к искомой погрешности. Но вот же проблема: в документации я не нашёл такого параметра, только входной ток 100 пА. На форуме TI консультант пока не ответил на данный вопрос. Может быть у кого-то был подобный опыт? Буду рад любой помощи) З.Ы. Проводил эксперимент: подключил к диффвходу АЦП резистор 1.6 МОм и измерял точным вольтметром падение напряжения. В момент преобразования были пики до 100 мВ. Я не верю такому эксперименту, т.к. в вольтметре АЦП интегрирующего типа, и вряд ли измерения корректны. Но если это так, то по входам АЦП действительно есть токи, близкие к 1 мкА... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба Kickback current: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 195 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба Там на входе автообнуляемый усилитель, т.е. аналоговый ключ, инжектор заряда, в паспорте есть Табл.8 — т.е. здесь ошибка разработчика, тот диффделитель изначально нужно было делать калибруемым, и с буфером на ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 17 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба Цитата 9.3.9 Sensor Detection ... The ADC readings of a functional sensor may be corrupted when the burn-out current sources are enabled. TI recommends disabling the burn-out current sources when performing the precision measurement, and only enabling them to test for sensor fault conditions Не оно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба Оу! СПАСИБО!!!))) Срочно изучаю) Мне тоже по наследству достался проект) 29 minutes ago, Plain said: буфером на ОУ. Вы имеете в виду, чтобы отделить источник сигнала с высоким импедансом от АЦП? 28 minutes ago, arhiv6 said: Не оно? Нет, интегрированные источники тока точно отключены. 31 minutes ago, Plain said: в паспорте есть Табл.8 Гм. У нас частота сбора данных 20 SPS максимум, это 5 ГОм входного сопротивления АЦП. Входной ток при этом 0.5 нА + 0.1 нА/В, получаем 0.5 + 20/11*0.1 = 60 нА. Такой ток не может создать на делителе искомого (около 7 мВ) падения напряжения, или я что-то не понимаю? 41 minutes ago, blackfin said: Kickback current: Спасибо, изучу! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба А конденсатором вход зашунтировать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zig 34 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба Попробуйте поставить параллельно нижнему резистору делителя конденсатор на 1000 пФ (дополнительная ёмкость должна быть много больше ёмкости sample & hold конденсатора АЦП) ЗЫ Опередили... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба 5 minutes ago, Zig said: (дополнительная ёмкость должна быть много больше ёмкости sample & hold конденсатора АЦП) За совет спасибо, и тут же вопрос: выходит, что этот конденсатор в PGA стоит? Ведь сам АЦП изолирован с помощью буферов. 8 minutes ago, ViKo said: А конденсатором вход зашунтировать? Спасибо, попробую! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба 1 час назад, haker_fox сказал: В момент преобразования были пики до 100 мВ. Я не верю такому эксперименту, т.к. в вольтметре АЦП интегрирующего типа, и вряд ли измерения корректны. Но если это так, то по входам АЦП действительно есть токи, близкие к 1 мкА... 100 мВ это уже область осциллографа. Ткнитесь щупом и посмотрите что там творится. Если есть старые платы к которым вопросов нет то можно сравнить картинки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба Ан нет, конденсаторы там уже есть из состава RC-фильтров. Или нужно дифференциально добавить, т.е. между входами? Привёл всю схему тракта... Слева там на другом листе защита от ESD и разъёмы. 1 minute ago, MegaVolt said: 100 мВ это уже область осциллографа. Тыкался) Картинки очень похожи на то, что привёл уважаемый @blackfin. Но я ещё раз проверю после чтения этой статьи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 195 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба 3 часа назад, haker_fox сказал: Такой ток не может создать на делителе искомого (около 7 мВ) падения напряжения, или я что-то не понимаю? Помимо ИС, источники погрешности — утечки цепей защиты, плывут эти резисторы, неправильные калибровка и измерение, грязный монтаж, механический выход из строя, разные наводки. 2 часа назад, haker_fox сказал: Привёл всю схему тракта Надо было сразу сказать, что в цепи сигнала контакты реле — данные компоненты не предназначены для работы с такими токами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба 20 minutes ago, Plain said: Помимо ИС, источники погрешности — утечки цепей защиты, плывут эти резисторы, Защиты выпаял. Резисторы - "точники" в делителе, но в RC-фильтре почему-то стоят банальные 5% 0603( 1 minute ago, Plain said: Надо было сразу сказать, что в цепи сигнала контакты реле — данные компоненты не предназначены для работы с такими токами. Можете сказать - почему? Там сигнальные реле FTR-B4GA012. Перед измерением происходит системная калибровка АЦП, т.е. термо-ЭДС выкалибровывается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 29 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба 4 минуты назад, haker_fox сказал: Перед измерением происходит системная калибровка АЦП, т.е. термо-ЭДС выкалибровывается. и тогда она выкалибровывается с ошибкой и причина не в термо эдс, а в минимально коммутируемом токе, обусловленном наличием непроводящего слоя на поверхности контакта, для вашего реле Min. switching load * 0.01mA, 10mVDC, для попытки лечения можно попробовать переместить "нижний" резистор (непоказанного?) делителя за контакты реле Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба 37 minutes ago, vervs said: Min. switching load * 0.01mA, 10mVDC Действительно. Сие есть печально. Ибо вообще тогда непонятно, как работал прибор... Спасибо... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 21 января, 2022 Опубликовано 21 января, 2022 · Жалоба 1 минуту назад, haker_fox сказал: Действительно. Сие есть печально. Ибо вообще тогда непонятно, как работал прибор... Спасибо... Стоит закоротить намертво и убедится что ошибка ушла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться