3apw 4 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, khach said: Не верно. Что бы измерения были в дБн ( относительно уровня несущей) амплитуда сигнала должна быть 0 дБм. А на рисунках - 25. Из этого получается динамический диапазон до уровня шума прибора хуже 100 дб, а это уже не позволяет увидеть ФШ от синтезатора. Попробую доказать, что мои измерения ФШ верны. Открываем картинку спектра и в верхнем правом углу видим два значения – уровень ФШ и уровень разноса. То есть для разноса 2700 Гц уровень ФШ равен минус 128.81 dBc/Hz , что в переводе на русский равно минус 128.81 дБн/Гц Для разноса 10 кГц уровень ФШ равен минус 130.19 dBc/Hz , что в переводе на русский равно минус 130.19 дБн/Гц Этот расчет сделан R&S FSQ8, а не мной лично. Прибор проверялся по показаниям ФШ с двумя другими калиброванными - R&S FSUP и с FSWP. Если есть недоверие к расчету R&S – можно сделать расчет ФШ с экрана самому: Измеряем показания между уровнем несущей (-25 дБм) и амплитудой сигнала в точке разноса (2700 и 10 000 Гц) Добавляем к этому значению 27 дБ , что есть 10*Log (500), где 500 есть полоса RBW в Гц Получаем те же значения, которые указаны в первом случае на экране АС Совершенно не обязательно - "Что бы измерения были в дБн ( относительно уровня несущей) амплитуда сигнала должна быть 0 дБм." - это относительные измерения. Опорный уровень амплитуды -25 дБм взят с целью максимального использования ДД АС при измерениях на уровнях полки ФШ. Для этого с выхода исследуемого опорного сигнала добавлен аттенюатор 35 дБ для понижения уровня измеряемого сигнала до должного значения при котором входной аттенюатор АС изменяет значение с 40 дБ на 5 дБ. Изменено 17 января, 2022 пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 · Жалоба Прибор тупо пересчитал RBW 500 Гц в полосу 1 Гц для разности амплитуд между маркерами. Что совершенно ничего не говорит о том. почему в этой точке такой уровень шума- ФШ это измеряемой цепи или просто шумовой порог прибора. Вопрос- опция FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement установлена? С ней был бы более предметный разговор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 · Жалоба 16.01.2022 в 17:09, 3apw сказал: Так как мое благосостояние, к сожалению, не позволяет иметь дома R&S FSWP Можно оценить ФШ по шуму на выходе ФД в рабочей схеме с CPLD. Подключить выход ФД на вход AD797, без разрыва петли, в прямом включении с ООС на 30/40/50 дБ и далее на вход любой звуковой карты. Калибровку по уровню можно сделать путем добавления к уровню несущей (25МГц) вспомогательной частоты с отстройкой на (1-20)кГц и с уровнем на 60дБ ниже уровня несущей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 (изменено) · Жалоба 12 minutes ago, khach said: Прибор тупо пересчитал RBW 500 Гц в полосу 1 Гц для разности амплитуд между маркерами. Что совершенно ничего не говорит о том. почему в этой точке такой уровень шума- ФШ это измеряемой цепи или просто шумовой порог прибора. Прибор сделал все правильно, так как ФШ всегда измеряется в пересчете на 1 Гц. При расчетном требуемом значении ФШ опоры не хуже минус 126 дБн/Гц прибор измерил фактическое значение лучше (-128 дБн/Гц), то есть деградации радиоканала от подключения XILINX CPLD опоры быть не должно. Что и требовалось доказать. 12 minutes ago, khach said: Вопрос- опция FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement установлена? С ней был бы более предметный разговор. Опция "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" никак не улучшает диапазон измерения ФШ, а только представляет ФШ в виде графика "СПМШ/частотный разнос". В данном случае бесполезна. Изменено 17 января, 2022 пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 · Жалоба 29 minutes ago, rloc said: Можно оценить ФШ по шуму на выходе ФД в рабочей схеме с CPLD. Подключить выход ФД на вход AD797, без разрыва петли, в прямом включении с ООС на 30/40/50 дБ и далее на вход любой звуковой карты. Калибровку по уровню можно сделать путем добавления к уровню несущей (25МГц) вспомогательной частоты с отстройкой на (1-20)кГц и с уровнем на 60дБ ниже уровня несущей. Спасибо за интересный вариант. Долго думал... , не совсем все понял, особенно как скалиброваться, но как будет время попробую поэкпериментировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 · Жалоба Примерно так: По материалам, аппноута AN1639 an1639.pdf ФД с делением, но и частота, по которой калибровка, тоже делится и в относительных единицах ФШ должен иметь одинаковое смещение. Прошу еще раз проверить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 · Жалоба 34 minutes ago, rloc said: Примерно так: По материалам, аппноута AN1639 an1639.pdf 342.31 kB · 0 downloads ФД с делением, но и частота, по которой калибровка, тоже делится и в относительных единицах ФШ должен иметь одинаковое смещение. Прошу еще раз проверить. Большое спасибо. С интересом прочту и, как будет время, испытаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 · Жалоба 2 hours ago, 3apw said: Опция "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" никак не улучшает диапазон измерения ФШ, а только представляет ФШ в виде графика "СПМШ/частотный разнос". В данном случае бесполезна. Очень странное заявление, сравнивать курсорные измерения с результатами работы специально предназначеного для данной задачи софта, который обрабатывает непосредственно буфер данных цифрового детектора. На самом деле FSQ решить эту задачу не способен из ФШ собственного гетеродина ( он хуже чем предполагаемые ФШ VCXO). Задача скорее для звуковой карты ( методом разностных частот двух одинаковых осцилляторов) или для машинки Holzworth типа HA7062 или подобных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 17 января, 2022 Опубликовано 17 января, 2022 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, khach said: На самом деле FSQ решить эту задачу не способен из ФШ собственного гетеродина ( он хуже чем предполагаемые ФШ VCXO). Задача скорее для звуковой карты ( методом разностных частот двух одинаковых осцилляторов) или для машинки Holzworth типа HA7062 или подобных. FSQ8 прекрасно решает задачи для которых он создан, в том числе для измерения ФШ до уровня минус 130 дБн/Гц @10 кГц на 1 ГГц. В моем конкретном случае измерения ФШ опоры он свою задачу выполнил на 100 % , так как полка его ФШ лучше, чем требуемые -126 дБн/Гц. Никто не спорит, что есть приборы лучше - типа R&S FSWP и FSUP, Keysight/Agilent E5052 и других подобных решений от компаний Microsemi, Berkeley Nucleonics, Holzworth Instrumentation, NoiseXT, Anapico и др. - проблема в их доступности. 1 hour ago, khach said: Очень странное заявление, сравнивать курсорные измерения с результатами работы специально предназначеного для данной задачи софта, который обрабатывает непосредственно буфер данных цифрового детектора. Относительно опции "FS-K40 Application Firmwarefor Phase Noise Measurement" - все решается достаточно просто с тем же результатом и без затрат на покупку данной опции - к FSQ8 подключается GPIB-USB интерфейс, а дальше на ПК под Windows запускается одно из приложений измерений ФШ - пример картинки ниже. Мне, например, эта опция сейчас не сильно нужна - достаточно видеть картинку спектра, чтобы понять как примерно будет выглядеть график такой опции, а уж конкретные значения ФШ просто видны на экране перемещая курсор разноса частот... Изменено 17 января, 2022 пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
