Leka 1 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба 28 minutes ago, wim said: немного более адекватная модель длинной линии Для какой-то совершенно посторонней задачи - возможно. Но не для рассматриваемой задачи - измерение постоянной величины за единицы мксек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба 3 минуты назад, Leka сказал: Для какой-то совершенно посторонней задачи - возможно. Но не для рассматриваемой задачи - измерение постоянной величины за единицы мксек. Нет, это именно для этой задачи - измерение активного сопротивления за единицы мкск через неизвестно-какую длинную линию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 · Жалоба On 1/16/2022 at 12:45 PM, Leka said: Осталось упростить для случая идеальной линии без потерь, и получить практическую схему, которую можно гонять в любом симуляторе. Попробовал получить приближенную эквивалентную схему линии с потерями - с разделением волн во временной области, и чтобы можно было гонять в любом симуляторе. Из разрешенных компонентов (кроме обычных) - только идеальная линия задержки без потерь, точная модель не получится (имхо). Вроде получилось, в каждую ветвь надо добавить по интегратору для учета распределенных потерь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 38 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 · Жалоба Вроде получилось... "Слайды-ы-ы, слайды давай!!!" Ж8-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 · Жалоба Так неинтересно, интересно пообсуждать - мож кто свою эквивалентную схему предложит (без перехода в частотную область). Модель без потерь - точная, с потерями - приближенная, чем больше отношение Rпотерь/Rволновое, тем больше ошибка. Почему так получается - понятно, но не уверен полностью, что ошибку нельзя уменьшить без деления линии на сегменты с малым отношением Rпотерь/Rволновое и тп неспортивных трюков. Ниже моделирование линии с КЗ на конце: Rволновое=100 Ом, Rпотерь=100 Ом, источник - 1) импульс тока 10мА 1нс, 2) ступенька 10мА. Модель линии представлена в 3-х вариантах: 1) приближенная на RLC звеньях, 2) точная на модели линии с потерями, 3) приближенная с разделением прямой/обратной волн, ошибка заметная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 19 января, 2022 Опубликовано 19 января, 2022 · Жалоба Что получится, если в качестве приближения взять линию без потерь, и добавить к концам линии по 50 Ом последовательно (100 Ом суммарно): Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 22 января, 2022 Опубликовано 22 января, 2022 · Жалоба Запустили импульс в бесконечно длинную однородную линию с потерями, и сразу переключили вход на другую линию конечной длины, см. рис. Дернется ли стрелка осциллографа ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LMA 1 22 января, 2022 Опубликовано 22 января, 2022 · Жалоба Ну раз импульс убежал, то не дернется. Даже если линия без потерь. Как согласовать следующие две 75-Омные коаксиальные линии в широкой полосе частот? :) У первой внутренний диаметр 1 см, наружный 3.5 см. У второй внутренний диаметр 3.5 см., наружный 12.25 см. Согласующее устройство должно быть как можно короче. Как согласовать 75-Омную и 50-Омную линии я знаю: https://www.microwaves101.com/encyclopedias/klopfenstein-taper Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 24 января, 2022 Опубликовано 24 января, 2022 · Жалоба On 1/22/2022 at 5:15 PM, LMA said: Ну раз импульс убежал, то не дернется. У меня другой ответ. Отсутствие отражении в бесконечной однородной линии с потерями - приближение, несправедливое в области НЧ (исключая случай неискажающей линии). Рассмотрим линию только с последовательными потерями, те R != 0, G == 0. С импульсом в линию запускаем заряд Q, который на землю стечь не может (G == 0), и в конечном итоге из-за потерь должен равномерно распределиться по всей линии, те половинка размазанного импульса отразится назад. Стрелка дернется, и покажет Q/2. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LMA 1 24 января, 2022 Опубликовано 24 января, 2022 · Жалоба 24 minutes ago, Leka said: должен равномерно распределиться по всей линии И какой заряд будет приходиться на единицу длины? Графики есть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 24 января, 2022 Опубликовано 24 января, 2022 · Жалоба (Плотность заряда всюду станет нулевой через бесконечно большое время.) График: прямоугольный импульс тока, "хвост" и есть отражения. Линию можно представить в виде цепочки последовательно соединенных идеальных линий с волновым Ro и с задержкой dT, и сопротивлений dR, на которых будут отражения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LMA 1 24 января, 2022 Опубликовано 24 января, 2022 · Жалоба Ну, если импульс не весь убежал (мнимая часть характеристического сопротивления кабеля отлична от нуля), то, может, и дернется. Получится ли такой же график, если линию представить в виде двухполюсника с импедансом, равным характеристическому сопротивлению кабеля? Чему равны R, L, C, I? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 3 25 января, 2022 Опубликовано 25 января, 2022 · Жалоба 9 часов назад, LMA сказал: если импульс не весь убежал (мнимая часть характеристического сопротивления кабеля отлична от нуля), то, может, и дернется. "Литературный" стиль описания переходного процесса в "длинной линии" подходит только для "демонстрации" личных амбиций и уровня "знаний" среди "коллег" интернета... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LMA 1 25 января, 2022 Опубликовано 25 января, 2022 · Жалоба 2 hours ago, SVNKz said: "Литературный" стиль описания переходного процесса в "длинной линии" подходит только для "демонстрации" личных амбиций и уровня "знаний" среди "коллег" интернета... Прошу прощения. Да и к теме это не относится. Молчу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 1 25 января, 2022 Опубликовано 25 января, 2022 · Жалоба 3 hours ago, SVNKz said: "Литературный" стиль описания переходного процесса в "длинной линии" подходит только для "демонстрации" личных амбиций и уровня "знаний" среди "коллег" интернета... Простым смертным не понять распространение прямоугольного импульса в однородной длинной линии ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться