Arlleex 165 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 45 минут назад, haker_fox сказал: Кстати, да! Про Фейнмана я и забыл. Спасибо! У него действительно уровень изложения на высоте, и диффуры сильно не мешают. Главное слишком не увлечься, спустя некоторое время осознав, что изучаешь уже электроны и дырки в полупроводниках, когда садился за линии У меня так постоянно бывает Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба Над моей задачкой никто не хочет подумать? Помимо лучшего понимания, еще и практическая польза будет при моделировании. Например, моделирование преобразователя импедансов на четвертьволновом отрезке линии (из статьи на хабре, ссылку выше дали): VF1 - отраженная волна в подводящем кабеле, VF2 - отраженная волна в согласующем отрезке кабеля. Видно, что в подводящем кабеле отражений нет, значит есть согласование (переходный процесс в начале - включение источника сигнала). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба Данные моделирования привел для случая: подводящий кабель 50 Ом, с одной стороны подключен к источнику напряжения с нулевым сопротивлением, с другой - к четвертьволновому отрезку 100 Ом кабеля, нагруженного на сопротивление 200 Ом. Модель длинной линии с разделением путей прямых/обратных волн - точная, можно подключать что-угодно, будет моделироваться точно так-же, как и стандартная SPICE-модель идеальной линии без потерь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 195 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба Отрывок из статьи Википедии про телеграфные уравнения: Transmission line equivalent circuit - Wikipedia.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба Осталось упростить для случая идеальной линии без потерь, и получить практическую схему, которую можно гонять в любом симуляторе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, Leka сказал: Осталось упростить для случая идеальной линии без потерь, и получить практическую схему, которую можно гонять в любом симуляторе. А чем этот сферический конь поможет автору с его несинусоидальными сигналами и скин-эффектом в неизвестно из чего сделанных и неизвестно как скрученных проводниках? Изменено 16 января, 2022 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба 3 hours ago, wim said: несинусоидальными сигналами Это ни на что не влияет, сигналы м/б любые. 3 hours ago, wim said: и скин-эффектом в ... Начинать по-любому нужно с идеальной линии без потерь, если есть желание разобраться в сути. Из эквивалентной схемы с разделением путей можно непосредственно вывести все свойства линии (в тч коэффициент отражения, а значит и условие отсутствия отражения), и понять поведение в разных схемах включения - заменит тысячу слов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 195 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба Из темы вообще следует важный вывод, что получение за 10 мкс достоверных данных противоречит законам природы, поэтому задачу можно решить лишь изменением конструкции — например, постоянной подтяжкой всех проверяемых контактов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, Leka сказал: Это ни на что не влияет, сигналы м/б любые. Да ладно. И для какой же из гармоник периодических прямоугольных импульсов Вы считаете свои четвертьволновые чего-то там? 2 часа назад, Leka сказал: Начинать по-любому нужно с идеальной линии без потерь, если есть желание разобраться в сути. ПМСМ, автор разобрался в сути уже на первой странице. Хочется увидеть наукоемкий переход от учебно-бесполезных моделей к реальной жизни. Изменено 16 января, 2022 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба 31 minutes ago, wim said: Да ладно. Чего ладно? Можно подать одиночный прямоугольный импульс, какие у него гармоники? Для идеальной линии вообще без разницы, какой сигнал, раз во временной области все смотрим. 31 minutes ago, wim said: ПМСМ, автор разобрался в сути уже на первой страницы. Задачку на эквивалентную схему привел, как способ самостоятельно проверить свое понимание сути длинных линий. 31 minutes ago, wim said: наукоемкий переход от учебно-бесполезных моделей к реальной жизни В реальной жизни наукообразностью прикрывается неумение решать простейшие задачки, которых не было в конспектах. И не надо говорить о бесполезности идеальных моделей - их роль не переоценить не только в обучении, но и в решении реальных задач. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба 7 минут назад, Leka сказал: И не надо говорить о бесполезности идеальных моделей - их роль не переоценить не только в обучении, но и в решении реальных задач. Идеальные модели хорошо работают для телеграфных сигналов, от которых собс-но и произошло название "телеграфные уравнения". Ещё они годятся для узкополосных радиочастотных сигналов. Для широкополосных сигналов они практически бесполезны. По этой причине на четырех страницах обсуждения, кроме общих фраз о полезности идеальных моделей, реальных моделей, полезных автору, никто не показал. Их просто не существует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, wim said: Для широкополосных сигналов они практически бесполезны. По этой причине на четырех страницах обсуждения, кроме общих фраз о полезности идеальных моделей, реальных моделей, полезных автору, никто не показал. Их просто не существует. Могу показать, как из идеальных моделей можно получить принципиальные для рассматриваемой задачи выводы. Пример. Дано: измерение не более чем за 10мксек, кабель до 500м. Посмотрим, как может повлиять активное сопротивление кабеля R (в тч из-за скин-эффекта) на время измерения. Для этого сравним постоянную времени R*C (общая емкость кабеля) с задержкой кабеля T. Волновое кабеля Ro. Заметим, что удвоенная задержка 2*T=5мксек, близко к 10мксек, значит при R*C>>T задача может стать нерешаемой по ограничению на время измерения. С=T/Ro, R*C=R*T/Ro=T*(R/Ro). Видим, что при R>>Ro получим R*C >> T, и задача в этом случае м/б нерешаемой. Ro слабо меняется для обычных кабелей, и будет отличаться от 100 Ом не более, чем в 2 раза. А значит, R не должно заметно превышать значение 100 Ом. Более строгими рассуждениями можно уточнить эту оценку. Вот так, самыми простыми рассуждениями, из самых общих идеальных моделей, уже можно получать конкретные выводы в реальных задачах. Для этого надо просто уметь решать задачи не из конспектов. Изменено 16 января, 2022 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба 6 минут назад, Leka сказал: активное сопротивление кабеля R (в тч из-за скин-эффекта) Сопротивление кабеля из-за скин-эффекта - это не активное сопротивление, а комплексная функция, зависящая от частоты. Соответственно, все дальнейшие рассуждения можно помножить на ноль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба 19 minutes ago, wim said: комплексная функция, зависящая от частоты Характерная демонстрация этого: 3 hours ago, Leka said: В реальной жизни наукообразностью прикрывается неумение решать простейшие задачки, которых не было в конспектах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 16 января, 2022 Опубликовано 16 января, 2022 · Жалоба 1 минуту назад, Leka сказал: Характерная демонстрация Специально для Вас - немного более адекватная модель длинной линии. Этого в Ваших конспектах, видимо, нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться