x893 60 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 · Жалоба 42 minutes ago, iosifk said: абсолютно отсутствует книги на тему: "Как стать хорошим инженером" Есть такая книга "Стань хорошим инжененром за 24 часа" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 3 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 (изменено) · Жалоба Молодёжь совсем разленилась. Невозможно ничему научиться не имея желания. Учиться от простого к сложному, а не наоборот. Не усвоив простые вопросы невозможно понять сложные. От наставников многое зависит, но они не боги. Как в дырявый шарик воздух не надуешь, так и в ленивую голову не запихнёшь знания. Не лениться и постоянно самостоятельно работать, а не ждать что меня сейчас научат. Как-то так. Изменено 10 октября, 2021 пользователем sergey.ka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 241 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 · Жалоба 7 часов назад, Drakonof сказал: В моем случае 3 года самообучения привели к ничему. Если после целых 3-х лет и "ничего", имхо - нужно менять род деятельности. А коллеги на работе и не должны вас учить. Им свою работу делать нужно. Кроме того - подозреваю, что они поняли уже что вы не обучаетесь. 2 часа назад, iosifk сказал: Самостоятельно учиться конечно необходимо... Но без посторонней помощи кругозор будет оставаться очень узким Кругозор расширяется сам, при выполнении практических задач. PS: Нельзя ничему научить, можно лишь научиться. Например у меня никогда не было наставника по программированию и никто меня не учил. Но у меня всегда было большое желание к этому делу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 3 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 · Жалоба 1 час назад, sergey.ka сказал: Молодёжь совсем разленилась. Интернет создал иллюзии доступности информации при минимальных затратах времени. При этом "скорость обучения" или накопления знаний не превышает 5 бит в секунду. Эти два обстоятельства и порождают массы "высокомотивированных и малограмотных" молодых "специалистов"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 · Жалоба 46 минут назад, jcxz сказал: Кругозор расширяется сам, при выполнении практических е к этому делу. Помню как в самом конце девяностых, Я пришёл работать в институт связи и там в лаборатории рассказывал как отлаживали на Байконуре системы управления, когда в одной из аппаратных, которая находилась в 10 км от Центральной аппаратной, закончилась бумага в самописце и это привело к замечаниям по работе с изделием... а мой сослуживец рассказывал мне, как он русифицировал ПЗУ в принтере... Так что у всех практические дела могут быть совершенно разные и это приводит к совершенно разному опыту... есть очень интересная книга Фредерика Брукса о "Серебряной пуле", рекомендую почитать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 · Жалоба 4 часа назад, SVNKz сказал: Интернет создал иллюзии доступности информации при минимальных затратах времени. Почему, собственно, иллюзии? Каких-то 30 лет назад многие бы "продали душу дьяволу" за такие возможности. Другое дело, что то, что легко достаётся - не ценится, и тем самым 4 часа назад, SVNKz сказал: "скорость обучения" или накопления знаний не превышает 5 бит в секунду Но и это далеко не у всех так. М.б. я в каком-то неправильном коллективе сейчас работаю - 20...25-летние вполне на уровне. Может, сказывается тот факт, что те, кому эта работа неинтересна - банально не проходят испытательный срок... ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 60 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 · Жалоба 16 minutes ago, Harbinger said: 20...25-летние вполне на уровне Смотря какой уровень. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 · Жалоба Ну Гейтсов и Джобсов рядом не видать, да то и неудивительно - зачем таким куда-то наниматься? ;) А так... в общем-то сложно такое формализовать. "На одной волне". Единомышленники, как-то так. Что-то подобное в прошлом тысячелетии встречалось в университетских лабораториях... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 2 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Harbinger said: Ну Гейтсов и Джобсов рядом не видать, да то и неудивительно - зачем таким куда-то наниматься? ;) Если что, и Гейтс, и Джобс — одни из величайших аферистов века! Оба на геморрое нажили огромный капитал. При этом если от фирмы первого хоть какая-то польза есть (разные разработки аппаратуры, патчи в ядро), то второй вообще ничего хорошего за свою жизнь не создал! Что до самообучения, то именно для этого и нужны ВУЗы! В них учат добывать знания самостоятельно (ну, или учили по крайней мере). Именно для этого и просят показать "корочку" о высшем образовании. Она вообще ничего не скажет о вашем уровне подготовки, но если у вас красный диплом, то определенно либо вы научились самообразованию, либо платили за все сессии… Уровень же зависит от конкретного ВУЗа. Вот я поучился в одном, поработал в двух… В общем, могу сказать, что я к себе на работу не возьму выпускников ЮФУ или СКФУ!.. Изменено 10 октября, 2021 пользователем Eddy_Em Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Drakonof 0 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 (изменено) · Жалоба 11 часов назад, iosifk сказал: Ну да... Ну да... Базовые понятия изучать не хотим, домашние задания делать не успеваем, хотим всё и сразу.. Да и слово не держим,.. Примерно вот так: culture.ru/poems/42834/skazka-o-glupom-myshonke Дз я делал, все три версии часов. Вы просто перестали отвечать на мои вопросы в переписке. И да пусть они были глупые и их было много. Не помню что бы давал Вам какое-то слово что бы его держать. 8 часов назад, jcxz сказал: Например у меня никогда не было наставника по программированию и никто меня не учил. Но у меня всегда было большое желание к этому делу. Себя не похвалишь никто не похвалит. Я и не прошу коллег меня учить, прочитайте всю переписку заново, там не слова от меня, что я кого-то из своих коллег прошу учить меня, что бы Вы меня упрекали этим. У меня тоже большой интерес к тому что я делаю и сдаваться (менять род деятельности) не намерен. Я сам многому научился и есть чем похвастать, от ip ядер до модулей ядра линукса, просто оно всё на мой взгляд написанно не совсем профессионально, без кодревью и в стиле "кажется так будет правильно". Я всего лишь просил позаниматься со мной, закрыть дырки в базе. Нет так нет. Разберусь сам, что остается делать?.. Изменено 10 октября, 2021 пользователем Drakonof Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jartsev 1 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 · Жалоба Злой пошёл народ, да? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Drakonof 0 10 октября, 2021 Опубликовано 10 октября, 2021 (изменено) · Жалоба 42 минуты назад, jartsev сказал: Злой пошёл народ, да? :) Я не злой, просто так получилось) Изменено 10 октября, 2021 пользователем Drakonof Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 11 октября, 2021 Опубликовано 11 октября, 2021 · Жалоба 8 часов назад, Eddy_Em сказал: Если что, и Гейтс, и Джобс — одни из величайших аферистов века! Да жуть. А Маркони с Эдисоном какие аферисты были! Да даже Ломоносов - страшно сказать, как на стекольном производстве наварился. "Толкачи" тоже нужны. Изобретателю зачастую пофиг судьба результата, ему куда интереснее сам творческий процесс... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 2 11 октября, 2021 Опубликовано 11 октября, 2021 · Жалоба Ну, сколько людей, столько и мнений. Лично я считаю, что без Жопса и Гейтса мир был бы намного лучше. Да и люди были бы умнее! Нельзя строить какую бы то ни было систему, считая, что потребитель - идиот. В этом случае только идиоты ею и будут пользоваться, что мы, собственно, и видим! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
one_eight_seven 6 11 октября, 2021 Опубликовано 11 октября, 2021 · Жалоба 2 hours ago, Harbinger said: А Маркони с Эдисоном какие аферисты были! Если правильно помню, они не патентовали прямоугольник и перелистывание страниц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться