[Smen 3]

1 час назад, vladec сказал:

универсальную двунаправленность

Что сие есть такое?

1 час назад, vladec сказал:

не обеспечить

Ой ли?

То, что мне встречалось: детектится активность линии (тот же старт-ноль) и включается передача на время одного байта.

Самый простой вариант - конденсатор.

Недостатки, надеюсь, понятны.

Кстати, а зачем вообще нужна детекция в в/у схеме?

Там же RS-232 (т.е. компьютер), который сам знает, когда включать передачу.

[Tarbal 4]

6 hours ago, vladec said:

Вовсе нет. По другому универсальную двунаправленность на шине RS-485 не обеспечить. В том же MAX13488E, я полагаю двунаправленный режим организуется подобным же образом, и в следствии этого в тяжелых условиях, типа больших длин, нагрузок и т.п. он демонстрирует довольно низкую помехозащищенность, как это вообще присуще шине RS-485 находящейся в третьем состоянии с пассивной единицей.  Это просто надо помнить использую данное и подобные решения.

Ну там и RS232, у которого низкая помехозащищенность. Мне это надо было надо для отладки 485 устройств, используя PC. Да и в остальнух случаях это в лабораторных условиях используется.
 

5 hours ago, Smen said:

Кстати, а зачем вообще нужна детекция в в/у схеме?

Там же RS-232 (т.е. компьютер), который сам знает, когда включать передачу.

Это вы спросите у тех кто все это покупает. Мне надо было для отладки 485 устройств на имеющемся оборудовании. На компьютере бежала программа, у которой не было предусмотрено включать сигнал на время передачи.
Что вы предложите?

5 hours ago, Smen said:

Самый простой вариант - конденсатор.

Это ужасное решение.

Никогда не используйте синхронизацию по времени. Только по событиям. По времени только тайм аут.

[toweroff 1]

29 минут назад, Tarbal сказал:

Никогда не используйте синхронизацию по времени. Только по событиям. По времени только тайм аут.

Ну а сам аппаратный rs232 тоже по событиям битики захватывает?

[Tarbal 4]

22 minutes ago, toweroff said:

Ну а сам аппаратный rs232 тоже по событиям битики захватывает?

Да. По старт биту начинает.
Но вы правы. Манчестер надежнее. Там каждый бит по событию.

[vladec 12]

23 часа назад, Smen сказал:

24.08.2021 в 10:05, vladec сказал:

универсальную двунаправленность

Что сие есть такое?

Ну это, например, когда Вам надо реализовать, скажем, двунаправленный протоколнезависимый сплиттер RS-485 с двумя или более портами.

[Smen 3]

21 час назад, Tarbal сказал:

Это ужасное решение

Ну, в/у схемы тоже не без изъяна.

 

2 часа назад, vladec сказал:

надо реализовать

Я понимаю, что такое "двунаправленность".

Я не понимаю, что такое "универсальная двунаправленность"?

[jcxz 242]

2 часа назад, vladec сказал:

Ну это, например, когда Вам надо реализовать, скажем, двунаправленный протоколнезависимый сплиттер RS-485 с двумя или более портами.

... и работать такое будет через пень-колоду.  

Потому что без привязки к протоколу обмена.

[Tarbal 4]

4 hours ago, Smen said:

Ну, в/у схемы тоже не без изъяна.

 

И в чем изъян?
Разница в том, что ваша идея с конденсатором существует только в вашем воображении, а мои используются многими производителями реально используемых устройств.

[Harbinger 10]

1 час назад, Tarbal сказал:

идея с конденсатором существует только в вашем воображении

Нет. Но это не отменяет того, что она плохая. :) 

[Tarbal 4]

3 hours ago, Harbinger said:

Нет. Но это не отменяет того, что она плохая. :) 

Я сомневаюсь, что она вообще заработает.
Схему нарисуете?

[Harbinger 10]

Искал - не сохранилась, больше 10 лет прошло. :( На фиксированной скорости как-то оно работало. Но то лабораторный стенд был, временный, пускать такое куда-то на сторону грех.

[vladec 12]

19 часов назад, jcxz сказал:

... и работать такое будет через пень-колоду.  

Потому что без привязки к протоколу обмена.

И работать такое будет совершенно нормально, но с учетом вышесказанного в плане пониженного уровня помехозащищенности.

[Smen 3]

25.08.2021 в 18:04, Tarbal сказал:

И в чем изъян?

Например, в пониженной нагрузочной способности, невысокой скорости.

25.08.2021 в 18:04, Tarbal сказал:

ваша идея с конденсатором

Она не моя, и я её никогда не использовал.

Где видел, уж сейчас и не вспомню (возможно у Болида).

Попадётся на глаза, выложу.

[Tarbal 4]

5 minutes ago, Smen said:

Например, в пониженной нагрузочной способности, невысокой скорости.

Обоснуйте чем ограничена скорость?
Нагрузочная способность особо и не нужна. Это для отладки используется. Там где нужен 485 нет место 232.
Но все равно интересно что вы понимаете под нагрузочной способностью?

[Smen 3]

11 минут назад, Tarbal сказал:

Обоснуйте

  

19.08.2021 в 06:53, Tarbal сказал:

Будет работать, но на небольших скоростях

 

12 минут назад, Tarbal сказал:

Нагрузочная способность особо и не нужна

Да Вы - счастливчик.

12 минут назад, Tarbal сказал:

что вы понимаете под нагрузочной способностью?

Сколько приёмников можно подключить к передатчику.

А разве под ней можно что-то другое понимать?

Это всё-таки не "универсальная двунаправленность".