[byRAM 24]

11 минут назад, Herz сказал:

То есть, подножного мусора. Уж точно это было сделано не из соображений экономии.

Я же сказал выше, что мусора не было, все полупроводниковые приборы были на перечёт. И этот "тормоз" оказался к месту. Я бы и сам его тогда выбрал.

Сейчас вопрос не в этом, а в том, что вместо него поставить и как. Я склоняюсь к отечественным шедеврам типа 2Т837, но в металлостеклянном корпусе.

У ВЗПП не нашёл таких, может ещё кто такое делает. У Кремний Эл уж очень продвинутые, но стОит поискать. Импортных таких, как 2Т837, уже не найти. 

[Kannikkiy 0]

1 hour ago, Michael Michael said:

приложите ссылку на него одного непосредственно к вашему ответу

Схема стабилизатора индукции. Описание работы. Схемы прочих сопутствующих блоков.

 

1 hour ago, Herz said:

создателям масс-спектрометров приходилось по свалкам бродить в поисках комплектующих...

Немного расскажу о работе схемы вживую со старыми комплектующими. Такие же масс-спектрометры выпускались серийно и очень часто использовались в научных исследованиях и на производстве (например, при обогащении урана). У нас такой масс-спектрометр используется для научных исследований. Электромагнит создает индукцию магнитного поля, которое благодаря силе Лоренца заставляет пролетающие ионы описывать круговые траектории с радиусом пропорциональным их массе. Т.е. меняя ток магнита, мы меняем его индукцию и меняем массу. К чему я это, существующая система стабилизации позволяла выйти на вершину пика какого-либо иона (точное значение индукции) и поддерживать это значение до двух суток. Вся шкала по массам около 1000 а.е.м. это 6 А. Вершина пика составляет около 0,05-0,1 а.е.м. Следовательно, стабильность составляет 0,06% за 48 ч. Но это когда все транзисторы из одной партии и все заменены одновременно. Сейчас уже ситуация похуже, но все равно система очень стабильна. Работа схемы нареканий не вызывает, но вот если что-то случится будет очень плохо. Нужна эквивалентная замена.

На счет воды, решили так, поставим гидрореле, которое при отключении воды отключит питание магнита. Все равно без нее не будешь работать.

Фото радиатора вышлю завтра. Одно могу сказать, что там просто алюминиевая пластина, к которой приварена трубка с теплоносителем (водой). Это, кстати, есть в описании.

Если интересно, могу порекомендовать к прочтению пару статей из Новоуральска, где как раз обогащают уран. Статьи про модернизацию, в том числе и канала питания магнита

[byRAM 24]

26 минут назад, Herz сказал:

Я к тому, что не только П210 был выбран осознанно, но вполне логично, что и водяное охлаждение было выбрано осознанно.

Так сам топикстартер не хочет водяного охлаждения в том виде, в каком оно есть сейчас. А мне лично всё-равно, но я считаю, что воздушное тоже обсуждаемо.

[Kannikkiy 0]

4 minutes ago, byRAM said:

топикстартер не хочет водяного охлаждения

Да, если это возможно без ухудшения качества работы схемы. Если нет, то если компоненты будут новые и легкодоступные, то можно иметь запас на случай поломки. Поломки бывают нечасто, раз в 2-5 лет, но отгорают все транзисторы.

[Michael Michael 0]

1 час назад, Kannikkiy сказал:

Схема стабилизатора индукции. Описание работы. Схемы прочих сопутствующих блоков.

...интересующая меня часть схемы находится одновременно (и независимо) в двух докУментах:

1. Картинка JPEG с хорошим названием "стабилизатор индукции стабилизации"

2. PDF Блок стабилизации магнитной индукции нов

 

Это переснятая простыня стабилизатора индукции в двух вариантах.

Весь  стабилизатор мне не нужен, избыточен.

 

...если бы все схемы были у меня в живом виде, то от разъема Ш64 (контакт 2), картинка "блок радиаторов", я прополз бы по жгутам, которые должны меня привести, вероятно, к блоку стабилизации индукции, и в нём (либо где-то вне его, на вынесенной плате в общем корпусе, так бывает) к искомой цели - цепь, к которой подключен провод от контакта 2 разъёма Ш64 (блок радиаторов).

 

По представленным докУментам сделать это не могу. К какому разъёму на картинке  "стабилизатор индукции стабилизации" или в PDF Блок стабилизации магнитной индукции нов подключен провод от контакта 2 разъёма Ш64?

 

...интересовать и волновать это должно вас, а я - только волонтёр)

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Michael Michael

[rx3apf 0]

6 часов назад, Herz сказал:

И никаких пластмассовых корпусов, только старые добрые ТО-3.

 

Да ладно уж ! Речь все ж не о хламе типа советских КТ818 в пластике (и вообще TO-220 это зло), а солидный TO-247. Чем плох ?

6 часов назад, Herz сказал:

 Вентиляторы тут неуместны: это не сервер охлаждать.

 

Тем более совершенно непонятно - с чего вдруг ? 

5 часов назад, Kannikkiy сказал:

Обсуждение, к сожалению уходит в сторону. На сколько я понял, среди предложенных решений наиболее продуктивной будет установка 4-х параллельных TIP147 на тот же водоохлаждаемый радиатор + понижение Uпит до 70 В

Если снизить напряжение, то и пара-тройка справится, если оставить 100V - то придется искать что-то более высоковольтное (по мощности-то четверка справится, но напряжение уже на пределе). Но даже и при 100V на каждый из четырех придется менее 60W - зачем вода ? 

[byRAM 24]

6 часов назад, Herz сказал:

Ну, а за воздух "колхозники", видать, платили. Потому вентиляторы и не поставили. Железная логика.

А кстати, не припомните, были ли в СССР хотя бы общедомовые счётчики воды? Я как-то сильно сомневаюсь.

Это сейчас их в каждой квартире по 4 штуки, мало где меньше. Вот и лили тогда бесконтрольно ради теплоотвода.

1 час назад, rx3apf сказал:

Да ладно уж ! Речь все ж не о хламе типа советских КТ818 в пластике (и вообще TO-220 это зло), а солидный TO-247. Чем плох ?

И ТО-220 не такое уж и зло, если правильно использовать. Речь о том, что переделка под любой такой корпус будет отдельной проблемой.

А металлостеклянные корпуса могут более органично вписаться в существующую конструкцию, но это не точно, нужно измерять и проверять.

[Kannikkiy 0]

4 hours ago, Michael Michael said:

...если бы все схемы были у меня в живом виде, то от разъема Ш64 (контакт 2), картинка "блок радиаторов", я прополз бы по жгутам, которые должны меня привести, вероятно, к блоку стабилизации индукции, и в нём (либо где-то вне его, на вынесенной плате в общем корпусе, так бывает) к искомой цели - цепь, к которой подключен провод от контакта 2 разъёма Ш64 (блок радиаторов).

Эту схему коммутации я тоже приводил

[Michael Michael 0]

10 часов назад, Kannikkiy сказал:

Эту схему коммутации я тоже приводил

...нас интересует буферный усилитель в блоке стабилизации индукции.  Элементы Т12,Т13,Т20, Т21, Т22, Т23,С25, С26, С27, R60, R72, Гн4 выхII и прочие сопутствующие - компоненты буферного усилителя (схема - по которой делался докУмент <PDF Блок стабилизации магнитной индукции нов>, лучший по качеству изображения на сегодня).

 

Провод, уходящий вправо от Гн4 выхII, видимо, №9. Далее контакт 4с разъёма Ш46 и затем контакт 2 разъёма Ш64 (блок радиаторов). Ещё есть картинка <буферный усилитель>, из ранее приложенных.

Вот вся скудная графика о буферном усилителе, на текущий момент.

 

Предлагаю (если вы не против, конечно) слегка восполнить запасы этой графики, направленно (на буферный усилитель),  в формате и с качеством славного докУмента <PDF Блок стабилизации магнитной индукции нов>.

Собственно, надо только выход демодулятора, Т12, Т13,Т20...Т23, С31 и сопутствующие цепи. Номиналы.

 

Если прибор рабочий, осциллограмма управляющего напряжения (Гн4 выхII или где удобно): ток малый, средний и большой, с указанием значений тока.

[Herz 6]

14 часов назад, Michael Michael сказал:

в двух докУментах

Цитата

По представленным докУментам

Цитата

славного докУмента

Вот зачем это, объясните мне. Что за падонкаффский сленг?

[Kannikkiy 0]

4 hours ago, Michael Michael said:

Провод, уходящий вправо от Гн4 выхII, видимо, №9. Далее контакт 4с разъёма Ш46 и затем контакт 2 разъёма Ш64 (блок радиаторов)

Это все одна линия: пр.9 -- Ш46-4с -- Ш64-2.

Номиналы блока радиаторов

Внешний вид блока радиаторов

Осциллограмму постараюсь снять позднее

[Kannikkiy 0]

Снял осциллограмму. На всех частотах, вплоть до шкалы 0,1 мкс - прямая линия. При нажатии на кн. Быстро <- напряжение возрастает примерно 10-50 мкВ. При нажатии на кн  Быстро -> тоже самое, но с отрицательным знаком.

[Plain 224]

3 часа назад, Kannikkiy сказал:

9 -- Ш46-4с

К ней лишь конденсаторы подключены, а на той стороне лишь оторванная база транзистора — режим по постоянному току неизвестен.

Изменено 18 июня, 2021 пользователем Plain

[Kannikkiy 0]

18 minutes ago, Plain said:

К ней лишь конденсаторы подключены, а на той стороне лишь оторванная база транзистора — режим по постоянному току неизвестен.

9 провод на схеме - это выход с буферного усилителя (точнее с демодулятора), он сразу поступает в блок радиаторов на второй контакт фишки Ш64 (обратная связь). Собственно это и есть управляющий сигнал блоком радиаторов

Примерная схема работы стабилизатора приведена ниже: РЭ - регулирующий элемент - это блок радиаторов; ИЭ - измерительный элемент - это измерительная катушка, сигнал с которой подается на Ш46а и, ЭС - элемент сравнения; ИОН - диоды Д25-Д26; УПТ - буферный усилитель по схеме МДМ

Изменено 18 июня, 2021 пользователем Kannikkiy

[khach 45]

3 hours ago, Kannikkiy said:

Внешний вид блока радиаторов

 

Внутренний вид оказался гораздо информативнее. Если хотите оставить воду- откручиваете  алюминиевые панельки под П210, делаете  такие же под КТ818ВМ в металлическом корпусе 4 шуки. 4 последовательных транзистора выдержат и напряжение, и мощность рассеивания. Управляющие базами транзисторы можно взять например кт816. Коэффициент передачи по току у кремниевых намного больше чем у германиевых, поэтому 3 каскада не нужны, хватит и 2. Делители конечно пересчитать надо.