[one_eight_seven 6]

5 hours ago, do_not_know_Linux said:

нужен был МК для программирования на уровне ниже чем Assembler

Вам бы получить образование, чтоли. Нет уровня программирования ниже, чем ассемблер.

[Гость do_not_know_Linux]

21 minutes ago, one_eight_seven said:

Нет уровня программирования ниже, чем ассемблер.

странно.  но бабушка внука маминой подруги говорила что они программировали на перфокартах, в нулях и еденицах без ассемблеров и компиляторов.  собственно это и подтолкнуло меня.

[Plain 190]

8 часов назад, do_not_know_Linux сказал:

чтобы можно было купить на Aliexpress.  связь видите?

нужен был МК для программирования на уровне ниже чем Assembler.  с возможностью исполнения того кода, который написал пользователь, без преобразования его в микрокод

Вижу, собственную тему не читаете, потому что каждый первый здесь сказал, что в любом МК с архитектурой RISC нет микрокода, а чтобы писать файл типа hex на уровне "ниже некуда", нужен любой текстовый редактор, работающий в hex или bin режимах, и Вы наговариваете на среднестатистический ассемблер — в нём доступно всё, и сам по себе он ничего не делает.

[dimka76 53]

8 hours ago, do_not_know_Linux said:

но зачем писать программку в машинном коде, а после отдать ее  компилятору на извращение.

Если вы пишите на ассемблере, то компилятор ассемблерного кода никаких оптимизаций ("извращений") с ним не делает, а просто транслирует символьные представления команд в в циферки (машинный код).

Когда вы пишите на ассемблере, то это уже практически в машинных кодах, только в человеко читаемых командах.

А если вы сами собираетесь писать в машинных кодах, то вам все равно придется сначала написать вашу программу на ассемблере, а потом эти мнемоники вручную перевести в циферки.

Так зачем заниматься этими извращениями, когда эту рутину (перевод из мнемоник в циферки) можно поручить компьютеру !!!

[Leka 0]

Даже если писать в машинных кодах - ядро добавит отсебятину. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Элементарная_операция

 

[Plain 190]

11 минут назад, Leka сказал:

ядро добавит отсебятину

По Вашей ссылке таких слов нет — скажите прямо, какой конкретно RISC на самом деле таковым не является, мы его вычеркнем из списка.

[adnega 11]

10 часов назад, do_not_know_Linux сказал:

а вдруг я угадал с выбором!

Дык, это замечательно! Может, ваш выбор кому-то поможет, например, мне.

[Leka 0]

1 hour ago, Plain said:

таких слов нет

Под архитектурой обычно понимается АНК: https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроархитектура

Один и тот-же АНК может реализовываться разными способами, это и имел в виду под "отсебятиной".

Если в АНК есть логическая ошибка, разные реализации могут давать разный результат, и машины будут программно несовместимыми.

-----------

С программатором на ПЛИС чего-то не выходит, разбираться пока не стал, восстановил понипрог. Сделаю вывод своего ассемблера в intel hex формат, мигну светодиодом.

RISC - слишком расплывчато. Вот мое самое простое ядро, ~200 ЛЕ, большинство команд за 1 такт - там 3х-уровневый конвейер, и одна сложная инструкция (косвенная адресация, переходы и тп) может положить в конвейер несколько операций, и выполняться несколько тактов. 

[Plain 190]

1 час назад, Leka сказал:

АНК может реализовываться разными способами, это и имел в виду под "отсебятиной"

Т.е. существуют микроконтроллеры с неописанной длительностью исполнения команд, но Вы таких назвать почему-то не можете, либо это лишь Ваше предположение. В классических RISC всё однозначно — один такт на выборку, один на выполнение, поэтому на ветвления нужно два такта. Соответственно, если АЛУ быстрее памяти, то дальше может и RISC, но в комплекте с рекламным умолчанием этого недостатка.

[Leka 0]

1 hour ago, Plain said:

с неописанной длительностью исполнения команд

С неопределенной - зависящей от данных, предистории, фонового окружения, и тд. Среди простых МК таких м/б и нет, а вот среди сложных процессоров, с кэшами, потоками, предсказаниями, и тп - все, наверно. Взять хотя-бы операцию деления - длительность зависит от данных. 

Я к тому, что наилучшим подходом к архитектуре ядра было-бы как можно более полное абстрагирование от микроархитектуры (в тч и от длительности исполнения отдельных команд).    

[Leka 0]

7 hours ago, Leka said:

Сделаю вывод своего ассемблера в intel hex формат, мигну светодиодом.

Мигает. Убрал обратно в шкаф. Много мелких ошибок было - то порядок байт перепутаю, то ограничения на команды забуду (у АВР не ортогональная система команд). С ПЛИС проще, жаль, что нет в dip/soic.   

[Гость do_not_know_Linux]

20 hours ago, Plain said:

Вижу, собственную тему не читаете

что читать то? обвинения в троллинге?  да и уже смысла нет, потому что заказ сделан.  уже где-то на второй странице я всех поблагодарил и "закрыл тему".  но на сообщения все же пытаюсь отвечать, как того 'требуют' хорошие манеры.  все же форум серьезный.

[adnega 11]

9 часов назад, do_not_know_Linux сказал:

но на сообщения все же пытаюсь отвечать, как того 'требуют' хорошие манеры.  все же форум серьезный.

Я вас уже третий раз прошу ответить по теме: что именно заказали?

[Herz 5]

15 часов назад, do_not_know_Linux сказал:

уже где-то на второй странице я всех поблагодарил и "закрыл тему"

Тогда считаю тему исчерпанной и закрываю. А то некоторые участники никак не угомонятся.

5 часов назад, adnega сказал:

Я вас уже третий раз прошу ответить по теме: что именно заказали?

Это называется "подъёмом темы" и запрещено Правилами. И вообще, автор имеет полное право не отвечать на вопрос. Не следует настаивать на собственном любопытстве. Тем более, что это уже не имеет принципиального значения, а лишь предлог для продолжения холивара.