SSerge 6 7 мая, 2021 Опубликовано 7 мая, 2021 · Жалоба 13 часов назад, Michael Michael сказал: Это в <"Эдди Карренте"> так написано? Не только написано, но ещё и на рис.13 нарисовано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael Michael 0 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 07.05.2021 в 11:28, wim сказал: Специально для Вас: 2 - 1 = 1. Польщен. Оценил) Сразу скажу: вы были правы в этом диалоге; я был не прав, виноват, вспылил) Я утверждал, что: . для всех элементов последовательной цепи, в которой находится дроссель, а также в каждом витке и слое обмотки дросселя, форма тока одинакова, и значит одинаково его среднее и среднеквадратичное значение. Оказалось следующее: эта фраза не справедлива для среднеквадратичного значения тока в слоях обмотки (и соответственно, в витках слоев) дросселя. Сразу уточню, речь шла про условие, что в дросселе действует скин-эффект и эффект близости. Если такое условие не выполняется, тогда моя фраза верна) ...как это происходит, показано на Fig.13 - Surface Currents и в тексте документа <Eddy Current...>. И еще во многих документах описывается подобное явление. Небольшой комментарий. В русском переводе <Eddy Current...> рис.13 выполнен с ошибками ( см. приложение Fig.13 - Surface Currents и рис.13 ). Что именно не правильно - сравните попарно количества "точек-крестиков" на слоях S1,S2,S3 в оригинале и в русском варианте. Это принципиальный момент. А еще и орфографические ошибки в подписи к рисунку). Также в переводном варианте надо было бы на рис.10 и рис.12 поменять местами слои S1 и S3. В свои прежние чтения этого перевода много замечал там несуразиц... ну, пока бог с ним) Выложил докУмент <Дмитрий Макашов. Индуктивные компоненты источников питания> с закладками моими (начинаются закладкой <потери в обмотке>). В общем, неплохо излагает). Только вот рис.16 (закладка <дроссель в три слоя>, аналог Fig.13 - Surface Currents ) не верно исполнен и текст к нему поэтому невозможно читать. У Семенова нашел Рис.4.3. Эффект близости в обмотках индуктивных элементов. Тоже аналог Fig.13 - Surface Currents. Понравилось, выкладываю. ...Все эти эпюры - хороши. Надо знать и понимать, в принципе. Что поможет внимать советам и рекомендациям, которые во многих источниках. А реальные оценочные расчеты делать, имея в виду картинку <model>, выложил её. И коэффициент Rac/Rdc, он по-разному называется, знаете, наверное. Индуктивные компоненты источников питания.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 1 hour ago, Michael Michael said: Оказалось следующее: эта фраза не справедлива для среднеквадратичного значения тока в слоях обмотки (и соответственно, в витках слоев) дросселя. Сразу уточню, речь шла про условие, что в дросселе действует скин-эффект и эффект близости. Если такое условие не выполняется, тогда моя фраза верна) Интересно, а почему на этих графиках нигде не учитывается межслойная изоляция? А если взять классическую катушку (размеры в мкм) Добавить изоляции между слоями И намотать плоским проводом То сдаётся мне, что ни эффекта близости, ни скин-эввекта, ни межвитковой емкости - уже не будет; как в трансформаторе (полумост) так и в дросселе (флайбэк) работающих на частотах 70-140 кГц... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, _4afc_ сказал: почему на этих графиках нигде не учитывается межслойная изоляция? Потому что магнитодвижущая сила в контуре, охватывающем проводник с током, пропорциональна количеству ампер-витков и только. Изоляция увеличит длину контура, соответственно увеличится и МДС. 1 час назад, _4afc_ сказал: сдаётся мне, что ни эффекта близости, ни скин-эввекта, ни межвитковой емкости - уже не будет Скин-эффект вообще не зависит от изоляции. Всё остальное при разумной толщине изоляции тоже останется. Только чередование слоёв в трансформаторе позволяет уменьшить МДС между слоями обмоток. 3 часа назад, Michael Michael сказал: коэффициент Rac/Rdc, он по-разному называется Это такая наукоемкая терминология. У простых рабочих парней на это нет времени. Я просто считаю потери по уравнениям Дауэлла. Изменено 8 мая, 2021 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 1 hour ago, wim said: 1 - Потому что магнитодвижущая сила в контуре, охватывающем проводник с током, пропорциональна количеству ампер-витков и только. 2 - Изоляция увеличит длину контура, соответственно увеличится и МДС. Так всё-таки 1 или 2? NI=F=HL 1 hour ago, wim said: Скин-эффект вообще не зависит от изоляции. Всё остальное при разумной толщине изоляции тоже останется. В проводнике 35*200мкм нет скин-эффекта на 140кГц. Если между слоями 250мкм - слои вероятно мало взаимодействуют? 1 hour ago, wim said: Только чередование слоёв в трансформаторе позволяет уменьшить МДС между слоями обмоток. Вот с чередованием абсолютно не понятно. Если у нас во взаимодействии обмоток участвует феррит с неким мю - то взаимодействие обмоток идёт через феррит. Т.е. первичка возбуждает магнитное поле в феррите по всему Ie, поле проходит по ферриту и наводит ток во вторичке. Т.е. кольцо малого диаметра из феррита (малый Ie) на одной стороне которого намотана первичка в один слой, а на другой - вторичка в один слой. Или вы считаете, что намотав их чередуя по секциям или друг на друге - можно уменьшить Effective magnetic path length? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба В проводнике 35*200мкм ЕСТЬ скин-эффекта на 140кГц. Скин-эффект грубо так с килогерц начинается. Недаром в аудио системах кабеля бифиляры успользуют. Другое дело стоит ли брать его в расчет. Скин-эффект вообще зависит от изоляции, от ее (изоляции) эпсилона. Поскольку токи текут по поверхности. А среда у вас, за пределами поверхности, это изоляция. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 5 minutes ago, Aner said: В проводнике 35*200мкм ЕСТЬ скин-эффекта на 140кГц. Скин-эффект грубо так с килогерц начинается. Согласно википедии толщина скинслоя для 100кГц = 210мкм 1000кГц = 67мкм 5 minutes ago, Aner said: Недаром в аудио системах кабеля бифиляры успользуют. "Бифиляр" т.е. витая пара в аудио кабелях и трансформаторах используются для подавления пром частоты 50Гц наводящейся на входы как продольная помеха. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 1 час назад, _4afc_ сказал: Так всё-таки 1 или 2? NI=F=HL Повторяю ещё раз для непонятливых - изоляция не имеет значения. С воздушным зазором между слоями будет то же самое. 1 час назад, _4afc_ сказал: Если у нас во взаимодействии обмоток участвует феррит с неким мю - то взаимодействие обмоток идёт через феррит. Магнитное поле между слоями не замыкается через феррит. Оно потому и называется полем рассеивания. В электрической цепи оно проявляется в виде индуктивности рассеивания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 1 hour ago, wim said: Повторяю ещё раз для непонятливых - изоляция не имеет значения. С воздушным зазором между слоями будет то же самое. Вы утверждаете что толщина изоляции - не имеет значения, скажите у меня длина витка первички на 1 слое - 42мм, а на 4 - 65мм в чём разница между этими слоями если витков в них одинаково? 1 hour ago, wim said: Магнитное поле между слоями не замыкается через феррит. Оно потому и называется полем рассеивания. В электрической цепи оно проявляется в виде индуктивности рассеивания. Т.е. поле между слоями вредное? Зачем тогда мотать PSP и увеличивать индуктивность рассеивания? Когда можно намотать первичку в своей секции, а вторичку - в своей и никакой индуктивности рассеивания - не будет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 1 час назад, _4afc_ сказал: Вы утверждаете что толщина изоляции - не имеет значения Вы понимаете разницу между изоляцией и воздухом? 1 час назад, _4afc_ сказал: Т.е. поле между слоями вредное? Да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 1 час назад, _4afc_ сказал: Т.е. поле между слоями вредное? Зачем тогда мотать PSP и увеличивать индуктивность рассеивания? Когда можно намотать первичку в своей секции, а вторичку - в своей и никакой индуктивности рассеивания - не будет? По-моему, всё ровным счётом наоборот. ПВП мотают именно для снижения индуктивности рассеяния. 2 минуты назад, wim сказал: Вы понимаете разницу между изоляцией и воздухом? Я не понимаю. Подскажете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, _4afc_ сказал: Зачем тогда мотать PSP и увеличивать индуктивность рассеивания? PSP дает минимальную индуктивность рассеивания. Потому что токи в первичной и вторичной обмотках текут в противоположном направлении. В многослойной обмотке это вихревые токи, а в обмотках с чередованием слоёв это рабочие токи. 4 минуты назад, Herz сказал: Я не понимаю. Подскажете? Изоляция - это то, что обеспечивает электробезопасность. Это тонкие листовые материалы, тройная изоляция провода. Всё остальное - это воздушные зазоры. Так вот изоляция никакого влияние на магнитные поля не оказывает. Изменено 8 мая, 2021 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба Можно просто представить, что внутренние витки размещены внутри индукционной печки, образованной внешними витками... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 52 minutes ago, wim said: PSP дает минимальную индуктивность рассеивания. Потому что токи в первичной и вторичной обмотках текут в противоположном направлении. В многослойной обмотке это вихревые токи, а в обмотках с чередованием слоёв это рабочие токи. Мне почему-то казалось что вихревые токи живут в сердечнике и для их уменьшения его набирают из изолированных кусков... 5 minutes ago, НЕХ said: Можно просто представить, что внутренние витки размещены внутри индукционной печки, образованной внешними витками... Вот тут что-то похожее описывают, но получается чем А2 больше тем больше связь, т.е. нужно мотать оба слоя на краю катушки поверх толстой прокладки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 · Жалоба 25 минут назад, _4afc_ сказал: Мне почему-то казалось что вихревые токи живут в сердечнике и для их уменьшения его набирают из изолированных кусков... И в сердечнике тоже. И тоже создают потери. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться