whale 6 21 марта, 2021 Опубликовано 21 марта, 2021 (изменено) · Жалоба Всем привет, 1) есть сигнал с усилителя, который цифруется с частотой Ф, какой полосой пропускания должен обладать усилитель ? Если соответствовать тов Котельникову то полоса = Ф/2, с другой стороны мне кажется что полоса должна быть =Ф, ужать полосу всегда полезно. Сейчас полоса =Ф, не пропадут ли данные если сделать Ф/2 ? какие то подводные камни есть или тут все однозначно ? 2) не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф, если принимать только центральную частоту и одну из боковых полос, (как делается например в аналоговом тв) насколько ухудшится отношение сигнал/шум ? Все ли данные восстановятся ? Я так понимаю сигнал после детектора просто упадет в 2 раза а шум только в 1.4 раза. Изменено 21 марта, 2021 пользователем whale Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 21 марта, 2021 Опубликовано 21 марта, 2021 · Жалоба Только что, whale сказал: Всем привет, 1) есть сигнал с усилителя, который цифруется с частотой Ф, какой полосой пропускания должен обладать усилитель ? Усилитель может иметь широкую полосу, а вот фильтр на его выходе придётся поставить обязательно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 21 марта, 2021 Опубликовано 21 марта, 2021 · Жалоба Полосу усилителя логично ограничивать полосой частот самого сигнала. БОльшая полоса ни к чему, только шума добавит. Частоту дискретизации - по теории необходимо более, чем в 2 раза от полосы сигнала. Но если будет много больше, можно цифровой фильтр сделать после АЦП, и еще улучшить отношение сигнал / шум. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
whale 6 21 марта, 2021 Опубликовано 21 марта, 2021 (изменено) · Жалоба Just now, ViKo said: Полосу усилителя логично ограничивать полосой частот самого сигнала. БОльшая полоса ни к чему, только шума добавит. Частоту дискретизации - по теории необходимо более, чем в 2 раза от полосы сигнала. Но если будет много больше, можно цифровой фильтр сделать после АЦП, и еще улучшить отношение сигнал / шум. вопрос был от обратного, есть макс частота дискретизации и входной широкополосный сигнал, насколько можно сузить полосу усилителя чтобы не потерять данные. Изменено 21 марта, 2021 пользователем whale Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 21 марта, 2021 Опубликовано 21 марта, 2021 · Жалоба С какого конца ни подступись, теория не меняется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
whale 6 21 марта, 2021 Опубликовано 21 марта, 2021 (изменено) · Жалоба Just now, ViKo said: С какого конца ни подступись, теория не меняется. Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками (см рис), красные стрелки точки выборки, по вашему частота синего сигнала в два раз ниже частоты выборки ? Изменено 21 марта, 2021 пользователем whale Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 21 марта, 2021 Опубликовано 21 марта, 2021 · Жалоба Полосу сигнала определите. Мне ваши всплески ничего не говорят. Мне дискутировать не о чем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
whale 6 21 марта, 2021 Опубликовано 21 марта, 2021 · Жалоба Похоже действительно макс частота на выходе ацп будет = частоте выборки/2 если подать на ацп синус сигнал с частотой = выборке то на выходе получим постоянку, если же промодулировать по ампл синус с частотой = выборке/2 то получим на выходе частоту = выборке/2, прав был Котельников. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrBearManul 0 22 марта, 2021 Опубликовано 22 марта, 2021 · Жалоба 7 часов назад, whale сказал: Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками Теорема Котельникова-Шеннона справедлива для гармонического сигнала. Ваши всплески - это не гармонический сигнал. Разложите его в ряд Фурье, определитесь с наивысшей гармоникой, которую вы хотите оцифровать. Вот это и будет полоса вашего сигнала. 4 часа назад, whale сказал: если подать на ацп синус сигнал с частотой = выборке то на выходе получим постоянку Это ошибочное утверждение. 4 часа назад, whale сказал: промодулировать по ампл синус с частотой = выборке/2 то получим на выходе частоту = выборке/2 Просьба: задавая вопросы или излагая утверждения, следуйте нормам и правилам русского языка. Не стесняйтесь использовать знаки пунктуации и деепричастные обороты. Не сокращайте слова, экономить пару байт в наше время совершенно бессмысленно. Это с точки зрения здравого смысла полезно. Но и правила форума 2.1.в об этом же говорят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksandr Baranov 1 22 марта, 2021 Опубликовано 22 марта, 2021 · Жалоба 12 hours ago, MrBearManul said: Теорема Котельникова-Шеннона справедлива для гармонического сигнала. Это либо ошибочное утверждение либо Вы нетрадиционно определяете гармонический сигнал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 22 марта, 2021 Опубликовано 22 марта, 2021 · Жалоба 22 часа назад, whale сказал: какой полосой пропускания должен обладать усилитель ? равной полосе сигнала, можно же оцифровывать и не первую зону, кроме того при пользовании теоремой об отсчетах нужно учитывать хар-ки восстанавливающего фильтра, см. на примере цифрового оциллографа 22 часа назад, whale сказал: не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф т.е. сигнал модулирован и по амплитуде и по частоте? А "два горба" на рисунке это что? форма сигнала. Непериодические импульсы от дальномера? Что Вы собираетесь делать с отчетами, озвучьте задачу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 22 марта, 2021 Опубликовано 22 марта, 2021 · Жалоба 23 часа назад, whale сказал: 2) не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф, если принимать только центральную частоту и одну из боковых полос, (как делается например в аналоговом тв) насколько ухудшится отношение сигнал/шум ? Все ли данные восстановятся ? Я так понимаю сигнал после детектора просто упадет в 2 раза а шум только в 1.4 раза. Если у АМ модулированного сигнала вы отрежете боковую полосу, то амплитудным детектором вы демодуляцию не проведёте уже, нужно будет с сигналом работать как с SSB. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrBearManul 0 22 марта, 2021 Опубликовано 22 марта, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Aleksandr Baranov сказал: Это либо ошибочное утверждение либо Вы нетрадиционно определяете гармонический сигнал. Будьте любезны, поясните мою ошибку. Я под гармоническим сигналом понимаю классическую формулу синусоидального сигнала: q(t) = A * sin( 2 * pi * f * T); Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksandr Baranov 1 22 марта, 2021 Опубликовано 22 марта, 2021 · Жалоба 1 hour ago, MrBearManul said: Будьте любезны, поясните мою ошибку. Я под гармоническим сигналом понимаю классическую формулу синусоидального сигнала: q(t) = A * sin( 2 * pi * f * T); Teoрема справедлива для сигналов любой формы с ограниченным спектром. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 22 марта, 2021 Опубликовано 22 марта, 2021 · Жалоба 22 часа назад, whale сказал: Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками (см рис), красные стрелки точки выборки, по вашему частота синего сигнала в два раз ниже частоты выборки ? Не слушайте олухов царя небесного, для одиночных всплесков частота дискретизации и полоса усилителя сигнала чем выше, тем лучше. А далее - ЦОС, которая полностью в руках цифровика. Для одиночных всплесков определить частоту среза входного фильтра не реально. Её возможно определить лишь для частоты дискретизации, определяемой АЦП. Ограничивать полосу для неповторяющегося сигнала - это "сапоги в смятку" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться