Александр Мылов 3 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 36 минут назад, Bpovov сказал: Зачем ёрничать, мы ведь спокойно общаемся? Если я не прав, я всегда это признаю, а вам скажу спасибо... Совет Посчитайте с начало тр-р. Др-ль отложите в дальний ящик Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpovov 0 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Александр Мылов сказал: Совет Посчитайте с начало тр-р. Др-ль отложите в дальний ящик Трансформатор посчитан, заказан, но индуктивности рассеяния рассчитывать задача не благодарная. Ее нужно мерить уже на готовом. Заранее приготовить гарантированное решение в виде фильтра, если без него будет плохо, думаю правильный инженерный подход. Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Bpovov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 3 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 53 минуты назад, Bpovov сказал: Параметры трансформатора показать не могу, к сожалению, ибо его еще у меня нет, еще изготавливают Забавно А как-же заказывали если нет размеров,материала сердечника и т.д Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpovov 0 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Александр Мылов сказал: Забавно А как-же заказывали если нет размеров,материала сердечника и т.д Это все есть... зачем это нужно для расчета фильтра? можете конкретную методику назвать, ссылку дать? Обычный трансформатор на 50 Гц, марка железа(m330 по моему - обычное железо со средними потерями). от него нужны только индуктивность рассеяния, намагничивания, паразитные емкости. Я могу сказать только намагничивания (сейчас под рукой нет расчетов, завтра смогу сказать, но там понятно дело больше 1 Гн, для 20кГц считай бесконечность), остальные параметры нужно мерить на реальном трансформаторе естественно. Зачем вам габариты железа? без проблем завтра гляну, но блин зачем? Еще раз повторю вопрос, а то уже его не найдут)) Добрый день, друзья, практически закончил проектирование силовой и управляющей части скоро буду все собирать. Подумал, все таки решил поставить синусный LC-фильтр на выходе моста. По тепловым потерям мост оптимально получается на 20-30 кГц несущей. Посчитал дроссель получается на 3-5 мГн. И тут немного встал в ступор, делал/считал сетевые трансформаторы до 400 Гц, и ферритовые/пермалоевые дела разные на сотни кГц… а вот на 20-30 не доводилос выходит ь)) пробовал прикинуть на всяких кольцевых сердечниках с распределенным зазором – не, нужныебольшие размеры никто не делает, даже стопка из 3-4 колец самого большого типоразмера – все равно сильно мало… железо даже с направленным отжигом, такие частоты не вытянит…Подскажите на каких доступных материалах можно соорудить такой силовой дроссель? Ток в дросселе до 80А амплитудный, средний около 50А соответственно... Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Bpovov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 3 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 1 час назад, Bpovov сказал: завтра смогу сказать, Подождем завтра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpovov 0 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 1 минуту назад, Александр Мылов сказал: Подождем завтра ок.. а вы до завтра придумайте пожалуйста, зачем это нужно) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 3 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, Bpovov сказал: ок.. а вы до завтра придумайте пожалуйста, зачем это нужно Мне не нужно Вам нужно А Я по доброте душевной хотел помочь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpovov 0 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 14 минут назад, Александр Мылов сказал: Мне не нужно Вам нужно А Я по доброте душевной хотел помочь ну так помогайте раз душевный)) а то одни подколки непонятные пока, и ни слова по делу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Bpovov сказал: Это все есть... зачем это нужно для расчета фильтра? ... без проблем завтра гляну, но блин зачем? Затем, что в Вашей схеме (из первого поста, если что) ДВА трансформатора. И логично было предположить, что речь как раз о втором, высокочастотном. А как именно изготавливается Ваш трёхфазный трансформатор на 50Гц, и причём здесь вообще он - никому не интересно. Все видели такие трансформаторы. П.С. И, пожалуйста, без "блинов" и прочих оценок даваемых Вам советов. По меньшей мере, невежливо... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpovov 0 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Herz сказал: Затем, что в Вашей схеме (из первого поста, если что) ДВА трансформатора. И логично было предположить, что речь как раз о втором, высокочастотном. А как именно изготавливается Ваш трёхфазный трансформатор на 50Гц, и причём здесь вообще он - никому не интересно. Все видели такие трансформаторы. П.С. И, пожалуйста, без "блинов" и прочих оценок даваемых Вам советов. По меньшей мере, невежливо... Вы все верно говорите два, только высокочастотных трансформаторов тут нет) они оба на 50гц, вы не внимательно посмотрели) Это ж инвертор) Для этого и хочу фильтр между мостом и "выходным" трансформатором. Я ж писал СИНУС фильтр, а он понятно где ставиться) речь только о "выходном" трансформаторе, о трехфазном естественно никакой речи не было... П.С. невежливо? "Забавно" "не обижайтесь ,но я балдею от Вашего подхода в расчетах." " такие секретные не буду мешать" и т.д. мне раз 5 сказали "невежливо", я вежливо молчал, стоило мне один раз ответить хоть что то сказать кроме "глубокоуважаемые мусье", мне уже замечания? какая-то дискриминация)))) не находите?))))... Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Bpovov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Bpovov сказал: Вы все верно говорите два, только высокочастотных трансформаторов тут нет) они оба на 50гц, вы не внимательно посмотрели) Это ж инвертор) Для этого и хочу фильтр между мостом и "выходным" трансформатором. Я ж писал СИНУС фильтр, а он понятно где ставиться) речь только о "выходном" трансформаторе, о трехфазном естественно никакой речи не было... Тогда тем более странно. Вы пишете о том, что мост (о транзисторном речь, надеюсь, не о выпрямительном?) работает на частоте 20 - 30 кГц. И он при этом нагружен на трансформатор. То есть, на железный 50-герцовый трансформатор? Ну, не знаю... Вы, вероятно, в своей практика сталкивались с тем, что уже для 400-герцовых трансформаторов железо выбирается другое, не то, что для 50 Гц. А тут на 20 кГц, я верно понял? Синус-фильтром Вы хотите преобразовать "нарезанный" мостом ШИМ-сигнал обратно в 50-Гц? Или в 150 Гц? Какой в этом смысл? Потери примерно прикидывали? Кстати, там у Вас, на картинке в первом посте выпрямленное напряжение не так будет выглядеть. 2 часа назад, Bpovov сказал: мне раз 5 сказали "невежливо", я вежливо молчал, стоило мне один раз ответить хоть что то сказать кроме "глубокоуважаемые мусье", мне уже замечания? какая-то дискриминация)))) не находите?))))... Знаете, если Вы так это воспринимаете, то я не берусь Вас воспитывать. Но Вам не кажется, что когда просишь о помощи, как-то... неприлично "заглядывать в зубы коню"? Я поражаюсь людям, которые приходят за бесплатной помощью, но в какой-то момент сетуют, что не получают ответов "по-делу". Это, как по мне, даже не невежливость, а хамство. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 11 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба Может я невнимательно прочитал, но не понимаю, зачем товарищу Bpovov мост с ВЧ трансформатором? Надо греть "трубу", то есть мощный низкоомный резистор. Правильно? Эту "трубу" можно греть постоянным током? А, товарищ Bpovov ? Если можно, то надо выкинуть ваш мост и сделать DC-DC регулятор напряжения, подключенный к выходу трёхфазного выпрямителя. Гальваническая развязка с электросетью останется - её обеспечивает трёхфазный трансформатор. И помехи не надо будет "ловить". Достаточно хорошенько заэкранировать DC-DC регулятор. ЗЫ: почитал немножко про "Выпрямители средней мощности (источники тока для гальваники до 150 кВт)" https://impgold.ru/electroplating/power_supplies/ Выпрямители серии UNIV 1000-5000 Ампер.pdf Изменено 2 сентября, 2021 пользователем LLLLLLLLLL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 3 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 6 часов назад, Bpovov сказал: а то одни подколки непонятные пока, и ни слова по делу... У меня все по делу, в том числе и замечание по поводу Вашего подхода к решению задачи. Похоже Вы всем здесь решили "вынести" мозг, а точнее дурачитесь. Вы все сделали ,чтобы оттолкнуть от себя людей. Больше не интересно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpovov 0 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 · Жалоба 1 час назад, LLLLLLLLLL сказал: Может я невнимательно прочитал, но не понимаю, зачем товарищу Bpovov мост с ВЧ трансформатором? Надо греть "трубу", то есть мощный низкоомный резистор. Правильно? Эту "трубу" можно греть постоянным током? А, товарищ Bpovov ? Если можно, то надо выкинуть ваш мост и сделать DC-DC регулятор напряжения, подключенный к выходу трёхфазного выпрямителя. Гальваническая развязка с электросетью останется - её обеспечивает трёхфазный трансформатор. И помехи не надо будет "ловить". Достаточно хорошенько заэкранировать DC-DC регулятор. ЗЫ: почитал немножко про "Выпрямители средней мощности (источники тока для гальваники до 150 кВт)" https://impgold.ru/electroplating/power_supplies/ Выпрямители серии UNIV 1000-5000 Ампер.pdf 260 kB · 1 скачивание Я вам больше скажу, я этим ребятам даже звонил/писал в самом начале, давайте говорю приеду посмотрю может что покажите, расскажите, хоть конструкцию оценю, надежность) В ответ полный игнор - у нас своего производства, то ли нет, то ли оно не здесь, ничего показать не можем - заказывайте - сделаем, я говорю, как заказывать если вы ничего показать не можете... после этого слились и больше не объявлялись. Очень странные товарищи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpovov 0 2 сентября, 2021 Опубликовано 2 сентября, 2021 (изменено) · Жалоба 4 часа назад, Herz сказал: Тогда тем более странно. Вы пишете о том, что мост (о транзисторном речь, надеюсь, не о выпрямительном?) работает на частоте 20 - 30 кГц. И он при этом нагружен на трансформатор. То есть, на железный 50-герцовый трансформатор? Ну, не знаю... Вы, вероятно, в своей практика сталкивались с тем, что уже для 400-герцовых трансформаторов железо выбирается другое, не то, что для 50 Гц. А тут на 20 кГц, я верно понял? Синус-фильтром Вы хотите преобразовать "нарезанный" мостом ШИМ-сигнал обратно в 50-Гц? Или в 150 Гц? Какой в этом смысл? Потери примерно прикидывали? Кстати, там у Вас, на картинке в первом посте выпрямленное напряжение не так будет выглядеть. Herz... на схеме у меня обычный инвертор. Все инвертеры из ШИМа на 10-50кГц потом фильтруются что бы красивый синус получить, что однофазные(мой), что трехфазные - крутящие движки. И как оптимально отфильтровать ШИМ в синус тонны статей от науки написаны... именно чтобы питать низкочастные цепи в т.ч. трансформаторы и всякие другие хитрые не активные нагрузки... не вижу противоречий. 4 часа назад, Herz сказал: Знаете, если Вы так это воспринимаете, то я не берусь Вас воспитывать. Но Вам не кажется, что когда просишь о помощи, как-то... неприлично "заглядывать в зубы коню"? Я поражаюсь людям, которые приходят за бесплатной помощью, но в какой-то момент сетуют, что не получают ответов "по-делу". Это, как по мне, даже не невежливость, а хамство. Представьте... вы приехали в незнакомый город, и спрашиваете у прохожего как пройти на улицу Ленина, а он вам - ххх..какой идиот, город не знает...хахах... - а вы ему вежливо так - ну все же, вы же местный подскажите пожалуйста, в ответ вам ---ааа, лимита понаехала, ничерта у нас тут не смыслит тупая, иди не на Ленина, тебе туда не надо иди на Троцкого....а сам никуда не уходит))) вы ему опять так в-е-е-ежливо, ну может подскажите - а он вам - да не знаю я мля где твоя гребаная улица Ленина, отвяжись млин.... тут ваше ангельское терпение лопается и вы ему даете по лицу)))) Если вежливо то он должен был или промолчать, или сразу сказать - извини братан не знаю... Вот поэтому и сетуют, потому что на 10 великих комментаторов, которые только надменно морду воротят, находится только 1 или 2 которые реально что то дельное говорят, а не свое эго тешат... Это закон интернета, это совершенно нормально))) Но зачем перед остальными 9-ю расстилаться?)) Я всего лишь задал безобидный вопрос : какой материал уже не железо, но еще не феррит, с высокой индукцией насыщения, что бы на нем дроссель на 20 кГц, намотать, а об меня тут опять зубы крошить начали... Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Bpovov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться