[artemkad 93]

Есть BALUN-ы  75:75 Ом, а есть 50:50 Ом - в чем их отличие? Вроде и там и там соотношение 1:1 и по идее оба из 50 Ом сделают 50 Ом. Так почему их различают?

[Sokrat 5]

38 минут назад, artemkad сказал:

Есть BALUN-ы  75:75 Ом, а есть 50:50 Ом - в чем их отличие? Вроде и там и там соотношение 1:1 и по идее оба из 50 Ом сделают 50 Ом. Так почему их различают?

Так волновым сопротивлением

[artemkad 93]

48 минут назад, Sokrat сказал:

Так волновым сопротивлением

Откуда взяться волновому сопротивлению у трансформатора размером 2мм на 1мм на частоте 800МГц (длина волны 36 см)?

[yurik82 23]

2 часа назад, artemkad сказал:

Откуда взяться волновому сопротивлению у трансформатора размером 2мм на 1мм на частоте 800МГц (длина волны 36 см)?

соотношение взаимного импеданса обмоток

На примере токового балуна Гуанеллы 4:1

Скрытый текст

 

 

 

Токовый балун 1:1 должен иметь дифференциальный импедас между своими линиями равным симметрируемому (50 Ом для балуна 50:50).

Если такой балун выполняется намоткой на тороидальный сердечник, то он выполняется бифилярной намоткой, импеданс которой (соотношение диаметров к расстоянию с учетом диэлектрика и влияния феррита) должен быть 50 Ом

Изменено 11 февраля, 2021 пользователем yurik82

[HardEgor 90]

2 часа назад, artemkad сказал:

Откуда взяться волновому сопротивлению у трансформатора размером 2мм на 1мм на частоте 800МГц (длина волны 36 см)?

а каким образом происходит согласование/терминирование резистором на 50 Ом, он же размером 2х1 мм?

[yurik82 23]

Несмотря на миниатюризацию там должно быть не менее лямбда/4 электродлины, и он создает задержку не менее 90 градусов

нужные 9 сантиметров достигаются замедлением (диэлектрики или ферриты) и топологией (многовитковая намотка)

эпсилон у СВЧ ферритов лежит в диапазоне 10..15

Изменено 11 февраля, 2021 пользователем yurik82

[artemkad 93]

1 час назад, yurik82 сказал:

На примере токового балуна Гуанеллы 4:1

Ну, я бы не сказал что это он. Это его подобие на четвертьволновых отрезках кабелей и т.к. четвертьволновыми они являются только для одной частоты, то все остальные картинки именно с этим и связаны. 

49 минут назад, HardEgor сказал:

а каким образом происходит согласование/терминирование резистором на 50 Ом, он же размером 2х1 мм?

Резистор это элемент с сосредоточенными параметрами. Он имеет просто сопротивление 50 Ом, а никак не волновое сопротивление.

44 минуты назад, yurik82 сказал:

Несмотря на миниатюризацию там должно быть не менее лямбда/4 электродлины

С чего вдруг? Любой трансформатор является заодно и трансформатором сопротивления с коэффициентом трансформации K². Фаза сдвигается, естественно полюсовкой обмоток. Я не говорю о согласовании на четвертьволновых отрезках, речь о широкополосных балунах. К примеру о таких:

https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1809301220_EMTEK-BLN2012-500-2P-T_C252110.pdf

[HardEgor 90]

30 минут назад, artemkad сказал:

Резистор это элемент с сосредоточенными параметрами. Он имеет просто сопротивление 50 Ом, а никак не волновое сопротивление.

https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1809301220_EMTEK-BLN2012-500-2P-T_C252110.pdf

Ага, а балун что ли элемент с распределенными параметрами? Просто у него импеданс зависит от частоты, там даже же график есть частотной зависимости.

Вы похоже в терминах запутались. Смысл  не в волновом сопротивлении, а в согласовании импедансов.

[yurik82 23]

1 час назад, artemkad сказал:

Ну, я бы не сказал что это он. Это его подобие на четвертьволновых отрезках кабелей и т.к. четвертьволновыми они являются только для одной частоты, то все остальные картинки именно с этим и связаны. 

 

я и не говорил что это он. это 100% не он, потому что 4:1 и 1:1 имеют разную схему

этот балун не резонансный, он работает не на одной частоте. лямбда/4 это нижнее ограничение на длину линии, лямбда/3 или 2 лямбды тоже хорошо.

с точки зрения фильтра, такой балун это ФВЧ у которого частота среза снизу начинается в районе лямбда/4 длин плечей

1 час назад, artemkad сказал:

С чего вдруг? Любой трансформатор является заодно и трансформатором сопротивления с коэффициентом трансформации K²

но не любой трансформатор может пропускать СВЧ.

фаза здесь сдвигается не только полюсовкой обмоток, а электродлиной спаренных линий.

если их длина (суммарно в каждом из двух лямбда/4 плечей) ниже чем лямбда/2, то набежать полюсовки 180 градусов просто негде. больше длины - можно, меньше - нельзя.

 

если линии не спарены (намотка не бифилярная), или плохо выбран взаимный импеданс в бифилярной обмотке (для схемы 4:1 он должен быть равен половине симметрируемого, для 1:1 равен симметрируемому), или электрическая длина обмоток ниже чем лямбда/4 - он не работает как трансформатор

 

Изменено 11 февраля, 2021 пользователем yurik82

[artemkad 93]

7 часов назад, HardEgor сказал:

там даже же график есть частотной зависимости.

График есть, вот только он как-то с параметром "50 Ом" из таблички не согласуется. На графике импедансов там явно график хреновой индуктивности.

7 часов назад, yurik82 сказал:

если их длина (суммарно в каждом из двух лямбда/4 плечей) ниже чем лямбда/2, то набежать полюсовки 180 градусов просто негде. больше длины - можно, меньше - нельзя.

Тогда как приведенное мной устройство может работать от 40МГц - никогда не поверю, что там электрическая длина больше 2 метров...

[artemkad 93]

9 часов назад, yurik82 сказал:

нужные 9 сантиметров достигаются замедлением (диэлектрики или ферриты) и топологией (многовитковая намотка)

эпсилон у СВЧ ферритов лежит в диапазоне 10..15

Там диапазон от 40МГц... 10-15 при физических габаритах 2мм никак не позволят замедлить в 1000 раз

[yurik82 23]

https://www.edn.com/book-excerpt-sevicks-transmission-line-transformers-baluns/

здесь детально рассмотрен принцип работы вольтажного балуна 1:1 Рутроф и токового балуна 1:1 Гуанеллы. По Рутрофу рассмотрены трифилярный и бифилярный дизайны.

Отдельная глава чем отличаются чисто воздушные (или простые диэлектрики) и ферритовые балуны.

Этот балун выполняет свою функцию и когда длина меньше лямбда/4 за счет запорного сопротивления, которое создает индуктивность витков при намотке (на тонкий стержень или на тороидальное кольцо). В плоском исполнении линий длина обязательно >L/4, а в намотанном виде можно меньше (такой же принцип как просто коаксиальный кабель намотать в катушку, стержневую или тороидальную - common mode ток не может преодолеть по оплётке сопротивление которая создает эта катушка)

[Pir0texnik 0]

On 2/11/2021 at 6:55 PM, yurik82 said:

соотношение взаимного импеданса обмоток

На примере токового балуна Гуанеллы 4:1

  Reveal hidden contents

 

 

 

Гы, а что в дизайнере так можно делать с коаксиалами??

Адс строго не велит, у них есть такой же коаксиал, но по умолчанию стоит только с 1й землей, а вот этот с 2 земляли спрятан в библиотеке, именно, чтобы народ не конфузился и не думал, что там можно балуны симулировать, т.е. что там что-то течет по внешней оплетке, а просто глухая земля.

Так хелп говорит. Дизайнер такой продвинутый?

[yurik82 23]

9 часов назад, Pir0texnik сказал:

Дизайнер такой продвинутый?

не такой. третьего провода нет. синфазные токи не моделирует

[Pir0texnik 0]

On 3/19/2021 at 6:59 AM, yurik82 said:

не такой. третьего провода нет.синфазные токи не моделирует

Ну так в адс официально его и так как у вас не можно использовать...