[Атарасий 1]

56 минут назад, apg сказал:

Если цена САТУРНа 720.000 рублей с НДС при той-же конфигурации

Уточнил по сатурну, 720 т.р. это цена без питателей, итоговая стоимость будет выше, наверное, раза в полтора.

[apg 0]

9 minutes ago, Атарасий said:

Уточнил по сатурну, 720 т.р. это цена без питателей, итоговая стоимость будет выше, наверное, раза в полтора.

Тогда понятно... будем наверно все-таки пока рассматривать ТАКСИ

 

[ENIAC 6]

23 hours ago, Атарасий said:

Неоден 4 в Китае стоит те же ~700 т.р., а до нас доезжает по цене в два раза выше и уже не воспринимается конкурентом сатурну и такси.

А кто мешает найти китайского партнёра, который купит Неоден4 как для внутреннего рынка и отправит его Вам? Или товарищи  с Дальнего востока, занимающиеся импортом-экспортом из Китая.

[Vasily_ 59]

14.12.2021 в 14:04, Атарасий сказал:

Неоден 4 в Китае стоит те же ~700 т.р., а до нас доезжает по цене в два раза выше

Что мешает купить в европе ?

[Атарасий 1]

21 час назад, ENIAC сказал:

А кто мешает найти китайского партнёра, который купит Неоден4 как для внутреннего рынка и отправит его Вам? Или товарищи  с Дальнего востока, занимающиеся импортом-экспортом из Китая.

Мне никто не мешает. Я изначально и писал что подобных дешевых китайцев вполне можно рассматривать как конкурентов ТАКСИ и тем более САТУРНУ.

[DrMarchello 0]

Вставлю свои 5 копеек.

ИМХО

Неоден-4 - выглядит, конечно, очень презентабельно. И при малой номенклатуре компонентов и изделий вполне себе аппарат.

Но конкретно в нашем случае, он хроменькая лошадь, по сравнению с СМД-ТАКСИ.

Ну невозможно оперативно перестраиваться на Неодене с проекта на проект, очень мало питателей (которые по хорошему тоже требуют допиливания), присоски фиксированные (на TAXI используем 6 присосок практически в каждом проекте) и еще куча мелочей. 

Не зря иностранцы Неоден зачастую переводят на OpenPNP

[DrMarchello 0]

Да, совсем забыл. Ставим в последнее время в основном 0402, SOD523, SC70, QFN с 0,5 шагом.

[Атарасий 1]

12 часов назад, DrMarchello сказал:

Ну невозможно оперативно перестраиваться на Неодене с проекта на проект, очень мало питателей (которые по хорошему тоже требуют допиливания), присоски фиксированные (на TAXI используем 6 присосок практически в каждом проекте) и еще куча мелочей. 

Не зря иностранцы Неоден зачастую переводят на OpenPNP

Ну это все логично, неоден и сам заметно компактнее такси, плюс, по сути, он настольного исполнения. Но мы же рассматриваем самый низший ценовой сегмент, вероятно, и там, и там будут какие-то ограничения.

Вот только не уловил связи между конструктивными ограничениями и переводом на OpenPNP...

12 часов назад, DrMarchello сказал:

Да, совсем забыл. Ставим в последнее время в основном 0402, SOD523, SC70, QFN с 0,5 шагом.

Скажите, а большие микросхемы, типа TQFP-100 и больше пробовали ставить? Если да, то как такси их ставит? У неодена с ними проблема в том, что вся мс не помещается в камеру и он при поиске центра фотографирует ее с двух диагональных углов, в итоге центр редко определяется точно.

[apg 0]

Я так понял, что и в ТАКСИ проблема с большими компонентами.. но тут есть вариант доустановки таких компонентов вручную (если руки правильные :))

[Атарасий 1]

Только что, apg сказал:

Я так понял, что и в ТАКСИ проблема с большими компонентами.. но тут есть вариант доустановки таких компонентов вручную (если руки правильные :))

Мне в ручную это сильно сложнее. В моем случае гораздо проще аккуратно опустить мс на свое место без видеоцентрирования, а потом пинцетом подвинуть, паста густая и не смазывается, а отклонение обычно составляет не более 0,5 мм. Вообще, установщик с конвеером сильно оптимизирует работу, пока первая плата выезжает на инспекционный стол, осматривается, поправляются и доставляются компоненты, установщик сам затягивает следующую плату и начинает сборку.

[DrMarchello 0]

7 hours ago, Атарасий said:

Вот только не уловил связи между конструктивными ограничениями и переводом на OpenPNP...

В моем ответе получилось, что одно вытекает из другого. Я имел ввиду, что и по софту Неодену есть к чему стремиться.

Quote

Скажите, а большие микросхемы, типа TQFP-100 и больше пробовали ставить? Если да, то как такси их ставит? У неодена с ними проблема в том, что вся мс не помещается в камеру и он при поиске центра фотографирует ее с двух диагональных углов, в итоге центр редко определяется точно.

Самое большое, что мы ставим это TQFP-44 c 0,8 шагом, габариты 12мм х 12мм.

В принципе TQFP-100 c 0,5 шагом имеют размер 14мм х 14мм, думаю проблем не должно быть.

Много зависит от настроек распознавания компонентов.

 

6 hours ago, Атарасий said:

Мне в ручную это сильно сложнее. В моем случае гораздо проще аккуратно опустить мс на свое место без видеоцентрирования, а потом пинцетом подвинуть, паста густая и не смазывается, а отклонение обычно составляет не более 0,5 мм. Вообще, установщик с конвеером сильно оптимизирует работу, пока первая плата выезжает на инспекционный стол, осматривается, поправляются и доставляются компоненты, установщик сам затягивает следующую плату и начинает сборку.

В этом смысле, да, Неоден интереснее. У нас есть один проект, размеры платы 150мм х 100мм, минимальный размер компонентов 0603 и компонентов в целом немного, около 40 шт на стороне.

Так вот в данном варианте на Неодене с конвеером гораздо быстрее и удобнее получится, поскольку половину времени оператор занимается заменой заготовки.

[LightElf 0]

On 12/17/2021 at 9:49 AM, Атарасий said:

Скажите, а большие микросхемы, типа TQFP-100 и больше пробовали ставить? Если да, то как такси их ставит? У неодена с ними проблема в том, что вся мс не помещается в камеру и он при поиске центра фотографирует ее с двух диагональных углов, в итоге центр редко определяется точно.

Используем Такси года три-четыре (не помню точно). В основном - 0402. Ставим QFN с шагом 0.4, QFP128 с шагом 0.4, прямоугольные QFP128 с шагом 0.5 ставили. Не без проблем, но вполне нормально. Сравнивать особо не с чем, но о покупке ни разу не пожалели. Ребята контактные и отзывчивые, что однозначный плюс.

[girts 9]

Чуть не в тему, про Neoden -  

On 12/16/2021 at 8:05 PM, DrMarchello said:

Ну невозможно оперативно перестраиваться на Неодене с проекта на проект, очень мало питателей (которые по хорошему тоже требуют допиливания), присоски фиксированные (на TAXI используем 6 присосок практически в каждом проекте) и еще куча мелочей. 

Не зря иностранцы Неоден зачастую переводят на OpenPNP

Перевод на OpenPnp - это только разговоры ниочём. Истории успеха както ненаблюдаются. Такая мысль обычно возникает у буржуев на первой неделе общения с Китайскими творениями, однако потом приходит понимание что всё не так плохо как изначально кажется.

On 12/17/2021 at 4:05 PM, DrMarchello said:

В моем ответе получилось, что одно вытекает из другого. Я имел ввиду, что и по софту Неодену есть к чему стремиться.

Идеальный софт невозможен по определению. Также как и идеальное железо.

Как и любая другая вещь, требует некоторого приручения. Но вполне работоспособен, если чуть вникнуть в Китайское мышление. Ну и строго соблюдать правило, что относительно "первого компонента" недолжно быть компонентов с отрицательными координатами.

Установка больших компонентов - там также и беда в недостаточной дискретизации угла поворота. Да и не суть - в основном он хорош для расстановки рассыпухи. 0603 и больше. Остальное - ну... TQFP144 точно не его....

On 12/15/2021 at 5:42 PM, Vasily_ said:

Что мешает купить в европе ?

Цена выше в полтора раза, крутись, как хочешь. Разве что НДС на котором можно сэкономить при некотором раскладе. Однако фидера однозначно брать в Китае напрямую, ибо их порядка 40 штук докупать, и разница получается ощутимой. 

[fpga_student 0]

On 12/10/2021 at 5:28 PM, apg said:

Михаил. А выложить фото станков у себя на производстве можете ?

Прямо убил)

 

Со всей любовью, 4 smd-taxi это только для фанатов))

 

При таких оборотах реальный человек уже давно вражеского настоящего понюхает) и боюсь не в пользу такси(

 

Выигрыш будет и в производительности, и в надежности, точности, в размере коллектива для обслуживания линии - во всех смыслах.

 

Реклама отличная, но перебор. Такси хорошая машина, с отличным отношением цена-качество. Но лучшая лишь в своем ценовом диапазоне.