[rx3apf 0]

2 часа назад, PCBExp сказал:

Chipdip. Те же 2903 штуки и за 3-4 недели. но в 2.1 раза дороже.

"Вот на эти два процента и живу !" (c) ;)

[dinam 1]

Выскажу своё мнение, не претендующее на истину. Периодически посматриваю в сторону smd конденсаторов и пришел к следующему выводу. Похоже одновременно smd и low esr никому в мире не нужны, то и их в наличии обычно мало и цены негуманные. Если прям нет других вариантов, то я бы посмотрел, например, на Hitano серия ezv. В Промэлектронике даже цены можно посмотреть, но в наличии нет. Сам же остаюсь на выводных. Иногда разбивая один большой на несколько мелких, получая взамен больший ток и меньшее esr при той же ёмкости. Ну и переходить на полимерные, на мой взгляд, когда нужно малое esr или большие токи и smd это самый правильный вариант.

[PCBExp 0]

5 часов назад, dinam сказал:

..... Периодически посматриваю в сторону smd конденсаторов .....

Именно так и живем. Период - приблизительно раз в полгода. Все очень быстро меняется. Период приходится сокращать. Особенно порадовал уход TI в свободное плавание от дистров. У того же Компела столько всего интересного появлось. Прямо не успеваем пробовать. Но SM электролиты какая то вечная отставшая от всех тема...

[neon416 0]

11 часов назад, PCBExp сказал:

Я сейчас не Panasonic сравнивал а CapXon. Дешевка он или не дешевка я затрудняюсь решить. Пример приведу из жизни. Стоят у нас маршрутизаторы Cisco под штуку баксов ценой. Один после 10 лет стал плохо включаться. Залезли внутрь - а там CapXonа аэродром. Те что рядом с радиаторами  - "опухли". Заменили их и все  вернулось в норму. Эти маршрутизаторы строго 10 лет не выключались. Строго 365*24 трудились. Меня такая статистика вполне устраивает. Не устраивает иметь двух перепродавцов в цепочке. Хотелось бы одного

10 лет непрерывной работы это 90000 часов. Гарантийный срок службы обычных электролитов обычно указывают 2000-5000 часов. Да, при наихудших условиях эксплуатации, но все же применение их в телекоме - халтура со стороны производителя. Мы использовали исключительно танталы, оборудование до сих пор (лет 20 прошло) в строю.

Что до экономической составляющей применения low esr конденсаторов вообще, основной критерий - количество ампер ripple current на доллар. И здесь лидируют полимерники и гибридники. Т.е. поставить один полимерник тупо дешевле, чем блок электролитов для получения аналогичного esr. А меньшие габариты и несколько больший ресурс - бонус. Вот это и надо считать, а не "количество перепродавцов". Их всегда будет много, сильно больше "двух", вопрос конечной цены.

5 часов назад, dinam сказал:

Выскажу своё мнение, не претендующее на истину. Периодически посматриваю в сторону smd конденсаторов и пришел к следующему выводу. Похоже одновременно smd и low esr никому в мире не нужны, то и их в наличии обычно мало и цены негуманные. Если прям нет других вариантов, то я бы посмотрел, например, на Hitano серия ezv. В Промэлектронике даже цены можно посмотреть, но в наличии нет. Сам же остаюсь на выводных. Иногда разбивая один большой на несколько мелких, получая взамен больший ток и меньшее esr при той же ёмкости. Ну и переходить на полимерные, на мой взгляд, когда нужно малое esr или большие токи и smd это самый правильный вариант.

Чисто из практики, smd электролиты работают надежней, чем выводные. И дело не в технической составляющей. Похоже рынок smd электролитов заполнен в среднем более качественными изделиями, чем выводных, которые в массе своей уж совсем помоечный китай.

[dinam 1]

Хорошо, что мы производим установки не для телекома, а для промышленности. А как вы в телекоме умудряетесь делать(подбирать из готовых) источники питания AC/DC на 230В и без электролитов? 

[neon416 0]

16 минут назад, dinam сказал:

Хорошо, что мы производим установки не для телекома, а для промышленности. А как вы в телекоме умудряетесь делать(подбирать из готовых) источники питания AC/DC на 230В и без электролитов? 

Питание было исключительно от 48В, нормальные модули для таких входных напряжений не содержат электролитов.

 

[neon416 0]

eehzs кстате последний раз заказал здесь https://www.electronshik.ru/search?query=eehzs

Посмотрим, что придет. С электронщиком до сих пор дела не имел.

[PCBExp 0]

40 минут назад, neon416 сказал:

eehzs кстате последний раз заказал здесь https://www.electronshik.ru/search?query=eehzs

Посмотрим, что придет. С электронщиком до сих пор дела не имел.

А почему не Компел? ДКО электронщик, Терраэлектроника это их розничные магазины хоть и прячут афилированность как могут...

1 час назад, dinam сказал:

Хорошо, что мы производим установки не для телекома, а для промышленности. А как вы в телекоме умудряетесь делать(подбирать из готовых) источники питания AC/DC на 230В и без электролитов? 

Вот и у меня весь штырь только там и остался. Да еще разъемы что на морду выходят. Эти только штыри иначе эксплуатация их с корнем вырвет

[barkey 4]

Надо отметить, что еще до появления способа ограничения изготовителем оборудования времени нормативного срока службы оборудования через софт (и прекращение обновления софта),

для целей побуждения потребителя к закупке нового оборудования на замену прежнему,

был изобретен способ через электролитические конденсаторы.

Электролитический конденсатор, будучи электрохимической системой (как и батарейки/аккумуляторы - "химические источники тока", но их в оборудовании легко заменить, в отличие от конденсатора), весьма удобен для "программирования" времени его жизни, простым внесением изменений в его химические компоненты (материал корпуса, обкладок, прокладок, электролита).

Устанавливая в свои изделия те или иные альтернативные электролитические конденсаторы, разработчик может задавать время жизни изделия у потребителя с точностью плюс-минус несколько лет.

Чтобы потребитель приходил регулярно за новым оборудованием.

Если умеючи этим пользоваться, можно существенно укрепить экономику вашего бизнеса.

[Herz 4]

14 часов назад, dinam сказал:

Похоже одновременно smd и low esr никому в мире не нужны, то и их в наличии обычно мало и цены негуманные.

Они не то, что не нужны, просто эти два условия уж явно противоречивы. Вы ведь знаете, что для уменьшения esr площадь обкладок достигается шириной ленты вместо длины. Потому-то low-esr электролиты отличаются характерной высотой при небольшом диаметре. Стройные, другими словами. Так что, в случае с смд - это да, только разбивка на несколько параллельных вместо одного.

1 час назад, barkey сказал:

Устанавливая в свои изделия те или иные альтернативные электролитические конденсаторы, разработчик может задавать время жизни изделия у потребителя с точностью плюс-минус несколько лет.

Распространяем очередные страшилки? Не иначе и лампы, в своё время, теряющие эмиссию катода, не просто так её теряли. А по задумке жадного разработчика.

[barkey 4]

17 minutes ago, Herz said:

Распространяем очередные страшилки? Не иначе и лампы, в своё время, теряющие эмиссию катода, не просто так её теряли. А по задумке жадного разработчика.

За электронные лампы не скажу (к сожалению, не приходилось ими заниматься, хотя там тема весьма интересная видится), а вот по лампам накаливания для бытового освещения - всё так, специально закладывается ограниченный ресурс (специальным расчетом толщины и формы спирали), для генерации регулярного потребительского спроса. Тема широко известная.

По электролитическим конденсаторам характерный пример управления ресурсом - это, например варианты выбора К52-1 --> К52-1М --> К52-9 и варианты выбора К52-1Б --> К52-1БМ --> К52-11. Все параметры идентичны, за исключением ресурса. Выбирай в зависимости от требуемого срока жизни оборудования, по истечению которого - оборудование (именно за счет правильно выбранных конденсаторов) - "саморазлагается". Там сочетание агрессивности электролита с вариантами материала корпуса делают своё дело управления сроком жизни изделия, вполне управляемо. По алюминиевым электролитическим конденсаторам схожая тема. Ставь варианты химии электролитов на +85С, +105С, +125С - получишь управление временем жизни девайса, пусть даже работающего при комнатной температуре. В твердотельных танталовых и в полимерных алюминиевых электролитических конденсаторах управление временем жизни изделия отсутствует.

Закладывать в конструкцию ограничение времени жизни изделия - это не про мораль ("жадность") разработчика, а про бизнес и конкуренцию. Можно пытаться сделать "вечный" девайс и "ублажить" потребителя, а в то время конкурент будет специально управлять временем жизни своих изделий и снимать деньги с потребителя на регулярной основе (за счет постгарантийных крупноузловых ремонтов - допродаж модулей и за счет повторных продаж "модернизированного оборудования нового поколения" (просто со свежими кондёрами, ха-ха). Чей бизнес будет процветать - у кого разовые продажи супернадежного оборудования, или у кого регулярный сбыт "модернизированных" девайсов? Заставить потребителя платить на регулярной основе - вот залог устойчивости дела разработчика. Обеспечить себе гарантии своей нужности во времени (регулярный денежный поток), чтобы обеспечивать себе жизнь. В условиях рыночной конкуренции. Конечно, применимость этого метода зависит от сегмента рынка, куда сбываем свой девайс, было бы неразумно везде так делать.

[Plain 168]

Теме снова уже две страницы, а всё ещё не сказано, что же конкретно нужно. Упоминался лишь 330 мкФ 25 В 200 мОм, но не сказано, сколько их в толпе.

 

И нет никаких специально производимых алюминиевых — все одинаково производятся одним станком, затем идёт этап формовки выводов, где у тех, которые заказали для поверхностного монтажа, их плющат, надевают на них подставку и загибают их.

[PCBExp 0]

34 минуты назад, Plain сказал:

Теме снова уже две страницы, а всё ещё не сказано, что же конкретно нужно......

Отличная идея вернуться к основному вопросу. Я тогда конкретизирую. Дальше НЕ реклама. Есть компания WWW.AMSI.RU с отличным складом и Low ESR и полимерных и прочего. Мы у них регулярно столуемся... Есть у них и SMD но обычные. И вот подумалось мне что кто то может уже и Low ESR SMD возит. У нас электролиты эти реально остались только в блоках питания импульсных. А штыревой монтаж это у всех монтажных заведений самое "узкое горлышко" станок за ночь налепит плат  а потом 2 недели ручники доделывают.

[Herz 4]

2 часа назад, barkey сказал:

Ставь варианты химии электролитов на +85С, +105С, +125С - получишь управление временем жизни девайса, пусть даже работающего при комнатной температуре. В твердотельных танталовых и в полимерных алюминиевых электролитических конденсаторах управление временем жизни изделия отсутствует.

Я так понимаю, это из разряда "наблюдений над живой природой", а не из рассекреченных инструкций разработчикам? Или есть инсайдерская информация? Все мы знаем, что есть комплектация "для ширпотреба", и есть для более ответственных приложений. Потому есть и различия, как в технологии, так и качестве используемых материалов в производстве. Соответственно, оные отражаются и в конечной цене. Но, никакой "теории заговора": гарантийный срок службы конденсаторов указывается в документации. В том числе, и на танталовые, и на полимерные. Так почему же "управление сроком службы" для последних отсутствует? Неразумно как-то выходит...

Думаю, этот миф о "запрограммированных конденсаторах" родился из недоумения: почему ламповый телевизор "Огонёк" служил двадцать лет, а нынешние японские Тошибы приходится менять каждые два года, при таком-то прогрессе технологий? И да, если современный телевизор не будет ломаться, то откуда взять деньги разработчикам на развитие?

Тут всё проще. Если раньше цветной телевизор или видеомагнитофон могли позволить себе единицы состоятельных, то в нашу эпоху потребления всем хочется всего. И авто, и смартфона, и аудио-видео... Хотите - нате. Только из г. и палок, уж будьте готовы. И уже проблема найти качественный товар, даже если готов переплачивать существенно.

А что касается подхода "сделаем похуже, чтобы клиенты почаще оборудование обновляли", то это палка о двух концах. Слишком рискованно: они могут уйти к конкурентам, не поняв ваших "благих" намерений...

Поэтому я не верю в "секретные технологии управления жизнью комплектующих": каждый производитель оценивает затраты на них по вполне прозрачным критериям, учитывая назначение продукта и возможные издержки. Никаких фокусов тут нет.

[barkey 4]

56 minutes ago, Herz said:

А что касается подхода "сделаем похуже, чтобы клиенты почаще оборудование обновляли", то это палка о двух концах. Слишком рискованно: они могут уйти к конкурентам, не поняв ваших "благих" намерений...

Стала глючить у меня недавно игровая приставка XBox - артефакты на экране внезапно, зависоны. Девайсу 7 лет возраста. Чистая наработка в пределах нескольких сотен часов в сухих комнатных условиях.

Вскрытие показало: алюминиевым электролитическим конденсаторам в блоке питания кончина наступила. Копеечным. Как раз Low ESR которые. Известна по ним тема роста тангенса угла потерь через 5-7 лет из-за химических реакций в электролите.

При этом на материнке в этом же девайсе установлены десятками полимерные алюминиевые с неограниченным практически ресурсом.

То есть, изготовитель на конденсаторах не экономил, а специально воткнул парочку с ограниченным ресурсом.

И вот к куда я, (даже поматерившись), как потребитель пойду? В магазин пойду, за новой приставкой, улучшенной версии этого же производителя! Если имею ограниченную платежеспособность, то куплю хотя бы новый блок питания, проприетарный, от этого изготовителя, сколько он там стоит - процентов 30% от цены нового полного девайса? Какие уж тут конкуренты?

А не сдохни этот девайс, еще бы пару пятилеток на нем играться, вполне можно новый не покупать.

Вообщем, применение описанного метода "управления временем жизни девайса" годится не везде, но в некоторых сегментах рынка весьма себя оправдывает.