[kargurt 0]

Добрый день!

Подскажите, в каком месте лучше установить полосовой фильтр по ПЧ и почему (см. две схемки)?:

[Jurenja 1]

Фильтр ПЧ лучше поставить перед усилителем ПЧ, в результате внеполосные помехи на входе усилителя ПЧ станут меньше и это улучшит его линейность.

Еще нужно подумать нужен ли П-образный ФНЧ на конденсаторах и индуктивностях сразу после смесителя - формально полосовой фильтр вполне сможет выполнить его функции.

[rloc 47]

kargurt, смотрите по IP3 у кого больше. Если усилитель более линейный, то лучше его напрямую подключить к смесителю без ФНЧ (полоса усилителя при этом должна охватывать весь диапазон частот, включая входные), в обратном случае - лучше 2-ой вариант по вашей картинке. В общем случае, после смесителя не желательно ставить фильтры, они отражают внеполосные частоты обратно в смеситель и ухудшают его параметры (линейность, пролазы ...). У Minicircuits есть специальные безотражательные фильтры - такие лучше подойдут по 2-му варианту. Иногда ставят сплиттер с целью поглощения внеполосных сигналов.

Первая схема по вашей картинке, где ФНЧ + ПФ последовательно, имеет КШ больше из-за лишних потерь в ПФ.

[kargurt 0]

4 часа назад, rloc сказал:

kargurt, смотрите по IP3 у кого больше. Если усилитель более линейный, то лучше его напрямую подключить к смесителю без ФНЧ (полоса усилителя при этом должна охватывать весь диапазон частот, включая входные), в обратном случае - лучше 2-ой вариант по вашей картинке. В общем случае, после смесителя не желательно ставить фильтры, они отражают внеполосные частоты обратно в смеситель и ухудшают его параметры (линейность, пролазы ...). У Minicircuits есть специальные безотражательные фильтры - такие лучше подойдут по 2-му варианту. Иногда ставят сплиттер с целью поглощения внеполосных сигналов.

Первая схема по вашей картинке, где ФНЧ + ПФ последовательно, имеет КШ больше из-за лишних потерь в 

Т.е после смесителя необходимо установить широкополосный усилитель? Фнч перед ПФ хотел как раз таки согласовать выход смесителя в том числе по входным частотам РЧ и гетерод. - значит не лучший вариант?

7 часов назад, Jurenja сказал:

Фильтр ПЧ лучше поставить перед усилителем ПЧ, в результате внеполосные помехи на входе усилителя ПЧ станут меньше и это улучшит его линейность.

Еще нужно подумать нужен ли П-образный ФНЧ на конденсаторах и индуктивностях сразу после смесителя - формально полосовой фильтр вполне сможет выполнить его 

ФНЧ предполагаю лучше согласую выход смесителя, для исключения попадания отраженных сигналов обратно в смеситель

[PArtem 0]

Итак, д/б миксер 7-10 уровня:

Изоляция LO-IF – 25-30 dB

КСВ LO – 2-4

Имеем на выходе LO компоненту в -30bB, что может быть сравнимо (и даже больше!) с полезным сигналом. ФНЧ на дискр. элементах может не подавить LO (зависит от частоты) плюс ФНЧ надо считать исходя из S22 миксера. Если УПЧ – gain block – они оч. широкополосные…имеем –полезный сигнал плюс компонента LO. ПФ – ПАВ предполагается ? Предлагаю после смесителя – аттенюатор в 3 dB, далее ПАВ, (если ПАВ “условно согласован”, еще аттенюатор), далее УПЧ.

Решение с аттенюатором – грубоватое, но широкополосное согласование решает многие проблемы малой кровью (и таки не 80-е года – gain block-ов на любой цвет ;) ).

 

[kargurt 0]

27 минут назад, PArtem сказал:

Итак, д/б миксер 7-10 уровня:

Изоляция LO-IF – 25-30 dB

КСВ LO – 2-4

Имеем на выходе LO компоненту в -30bB, что может быть сравнимо (и даже больше!) с полезным сигналом. ФНЧ на дискр. элементах может не подавить LO (зависит от частоты) плюс ФНЧ надо считать исходя из S22 миксера. Если УПЧ – gain block – они оч. широкополосные…имеем –полезный сигнал плюс компонента LO. ПФ – ПАВ предполагается ? Предлагаю после смесителя – аттенюатор в 3 dB, далее ПАВ, (если ПАВ “условно согласован”, еще аттенюатор), далее УПЧ.

Решение с аттенюатором – грубоватое, но широкополосное согласование решает многие проблемы малой кровью (и таки не 80-е года – gain block-ов на любой цвет ;) ).

 

 

Частота вх.сигнала 3 ггц, гет.2.05 ггц, пч 50 мгц. Филтр пф да пав. Развязка гет-пч 17 дб. Может тогда на выходе смесителя кондер установить, например 1000 пф или четверьтволновый шлейф?

[PArtem 0]

ПАВ даст подавление LO 45-50dB, если не хватит, можно фильтр-пробку на частоту LO (на 2 ГГц можно на дискрете 0603)....посчитайте бюджет вашего преобразователя полностью от входа к выходу....

те от каксада к каскаду кш, ip3, гармоники итд

 

[rloc 47]

3 часа назад, kargurt сказал:

ФНЧ предполагаю лучше согласую выход смесителя, для исключения попадания отраженных сигналов обратно в смеситель

Все фильтры отражают, согласование может быть только в полосе. Посмотрите что такое "Reflectionless Filters".

https://www.minicircuits.com/products/RF-Reflectionless-Filters.html

https://www.minicircuits.com/appdoc/AN75-007.html

 

[kargurt 0]

1 час назад, PArtem сказал:

Итак, д/б миксер 7-10 уровня:

Изоляция LO-IF – 25-30 dB

КСВ LO – 2-4

Имеем на выходе LO компоненту в -30bB, что может быть сравнимо (и даже больше!) с полезным сигналом. ФНЧ на дискр. элементах может не подавить LO (зависит от частоты) плюс ФНЧ надо считать исходя из S22 миксера. Если УПЧ – gain block – они оч. широкополосные…имеем –полезный сигнал плюс компонента LO. ПФ – ПАВ предполагается ? Предлагаю после смесителя – аттенюатор в 3 dB, далее ПАВ, (если ПАВ “условно согласован”, еще аттенюатор), далее УПЧ.

Решение с аттенюатором – грубоватое, но широкополосное согласование решает многие проблемы малой кровью (и таки не 80-е года – gain block-ов на любой цвет ;) ).

 

 

Спасибо, поэкспериментирую. Широкополосный усилитель как упч будет ли устойчивый, не будет ли возбуждаться

16 минут назад, rloc сказал:

Все фильтры отражают, согласование может быть только в полосе. Посмотрите что такое "Reflectionless Filters".

https://www.minicircuits.com/products/RF-Reflectionless-Filters.html

https://www.minicircuits.com/appdoc/AN75-007.html

 

Спасибо

[PArtem 0]

12 minutes ago, kargurt said:

Спасибо, поэкспериментирую. Широкополосный усилитель как упч будет ли устойчивый, не будет ли возбуждаться

1. топология...и рекомендованные детальки как в даташите (evalboard)

2. экранирование каскадов (ку>50-60 dB), на всякий случай аттенюатор между каскадами (можно заменить на нулевой)

3. era-3 - проверенный ветеран....или gali-84 - по линейности - огонь! (ну и по потреблению ;)) как gain blocks
 

и будет вам счастье

[kargurt 0]

2 минуты назад, PArtem сказал:

1. топология...и рекомендованные детальки как в даташите (evalboard)

2. экранирование каскадов (ку>50-60 dB), на всякий случай аттенюатор между каскадами (можно заменить на нулевой)

3. era-3 - проверенный ветеран....или gali-84 - по линейности - огонь! (ну и по потреблению ;)) как gain blocks
 

и будет вам счастье

Вообщем хотел поставить широкополосный усилитель с аттенюатором внутри RDA1005L, и появились некоторые сомнения, риск по гудежу.  Может лучше поставить узкополосный усилитель и аттенюатор отдельно. 

 

[yurik82 18]

[kargurt 0]

12 часов назад, yurik82 сказал:

Спасибо! А название книги не подскажите?

[yurik82 18]

1 час назад, kargurt сказал:

Спасибо! А название книги не подскажите?

это не совсем книга, а публикации Дроздова в журнале Радио по самодельному КВ трансиверу с предельно возможными ДД по блокированию и IP3.

там есть очень обширное предысловие с философскими рассуждениями автора и обзором схемотехники входных каскадов с точки зрения достижения предельного ДД

http://www.newlibrary.ru/download/drozdov_v_v_/lyubitelskie_kv_transivery.html

[kargurt 0]

31 минуту назад, yurik82 сказал:

это не совсем книга, а публикации Дроздова в журнале Радио по самодельному КВ трансиверу с предельно возможными ДД по блокированию и IP3.

там есть очень обширное предысловие с философскими рассуждениями автора и обзором схемотехники входных каскадов с точки зрения достижения предельного ДД

http://www.newlibrary.ru/download/drozdov_v_v_/lyubitelskie_kv_transivery.html

ОК, спасибо!