murmur 0 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 · Жалоба Уважаемые форумцы, подскажите. На отладочных платах от ST конденсаторы VCAP почему-то массивные, 1206 или 1210, как правило. В аппликухах единственные два требования к этим конденсаторам - емкость и низкий ESR. А я хочу поставить 0603 (места мало). Вроде бы у 0603 ESR меньше, не так ли? В общем, можно ли заменить VCAP с 1206 на 0603? На вот такие например https://lcsc.com/product-detail/Multilayer-Ceramic-Capacitors-MLCC-SMD-SMT_muRata_GRM188R71A225KE15D_2-2uF-225-10-10V_C86018.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RadiatoR 2 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 · Жалоба Кондеры для LDO ядра. Я устанавливал подходящие по емкости (2,2uf) с учетом DC характеристики 0603 типоразмера. Проц работал стабильно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 38 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 · Жалоба Вроде ж обсуждали керамические конденсаторы в "блокировку": выбираете меньший типоразмер - выбирайте с большим рабочим напряжением (в вашем случае 25В или 50В). Ёмкость у мелких типоразмеров сильнее зависит (обратная зависимость) от приложенного напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RadiatoR 2 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 · Жалоба 12 minutes ago, Obam said: Ёмкость у мелких типоразмеров сильнее зависит На сайте мураты на большинстве smd конденсаторов есть графики DC характеристики. Там можно наглядно увидеть как емкость меняется в зависимости от прикладываемого напряжения. Кстати, на некоторых конденсаторах наблюдается повышение емкости при малых напряжениях. В случае LDO ядра это 1,2В. Этот момент стоит учесть. Он позволит выбрать оптимальный размер. При таком напряжении полагаю и некоторые 0201 подойдут... Например или этот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 · Жалоба 1 hour ago, Obam said: Вроде ж обсуждали керамические конденсаторы в "блокировку": выбираете меньший типоразмер - выбирайте с большим рабочим напряжением (в вашем случае 25В или 50В). Ёмкость у мелких типоразмеров сильнее зависит (обратная зависимость) от приложенного напряжения. А зачем на 25 вольт? Там же 1.2 вольт. И такой вопрос - конденсатор бОльшей емкости (к примеру 4.7 мкф) не повредит? 2.2 - это оптимум или минимум? Как, поставив конденсатор, понять, что он подходит по осциллограмме? Если он не подходит, то как это отобразится? Будет какой-то перманентный признак? Или с виду будет все норм, но в ответственный момент будет сбой, ну или контроллер раньше сдохнет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 38 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 · Жалоба Самоцитирование - грех, но: "Ёмкость у мелких типоразмеров сильнее зависит (обратная зависимость) от приложенного напряжения." Берите даташит на выбранный конденсатор и смотрите на зависимость ёмкости от приложенного напряжения (Мурата это не скрывает). По второй части: да, увеличение ёмкости меньшего типоразмера при неизменном рабочем напряжении - тоже решение. От конденсатора контроллер не сдохнет, не парьтесь "за осциллограмму", лучше озаботьтесь получить Мурату, а не хрен-пойми-что. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baser 5 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 · Жалоба Кривая эффекта DC-bias как правило не зависит от номинального напряжения конденсатора. Т.е. при 5В снижение емкости будет примерно одинаковым и для номинального напр. 10В и для 25В. По крайней мере для ширпотребовских серий точно, изучал этот вопрос. В основном эффект зависит от типоразмера. Другое дело, что на емкостях VCAP будет порядка 1.1-1.3В, а емкости на производстве измеряют при напряжении около 1В. Так что снижения номинальной емкости почти не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 · Жалоба 10 hours ago, Obam said: да, увеличение ёмкости меньшего типоразмера при неизменном рабочем напряжении Я имела в виду, что конденсатор VCAP - это не время/частото- задающая цепь? Не фильтр? Точное соблюдение емкости 2.2 мкф - необходимость или нет? Есть узел с кучей конденсаторов 4.7 мкф, поставить такие же на STM32 - рационально хотя бы с точки зрения уменьшения количества уникальных компонентов, их и так уже под сотню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RadiatoR 2 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 · Жалоба Это не время и не фильтр. Это по сути выходной конденсатор для внутреннего LDO. Увеличение емкости (в разумных пределах ;)) не повлияет на работу. В целом если схема сделана хорошо, емкостей достаточно, то и уменьшение не повлияет. Опять же зависит от загруженности ядра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 · Жалоба То есть X7r 0402 4.7uf подойдёт? И если сразу заработает, то можно о дальнейшей судьбе не беспокоиться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RadiatoR 2 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 · Жалоба если емкости при приложенном напряжении будет хватать, то да. в вашем случае скорее всего да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 · Жалоба А что за процессор-то? L0 и H7 - это как бы немного разные вещи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 · Жалоба 2 minutes ago, Allregia said: А что за процессор-то? L0 и H7 - это как бы неного разные вещи. H7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 · Жалоба 8 minutes ago, murmur said: H7 На H722 (64pin)у меня в нескольких сериийных ихделияъ стоят 0402 4.7х10v X5R, а в одном два по 4.7х6.3в X6, но это больше перестраховка, оно и с одним прекрасно работает. X7R 0402 на 4.7мкФ - не припомню, такие вообще есть? На 743-м, 144pin - места много, там 0603 влезли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 1 октября, 2020 Опубликовано 1 октября, 2020 · Жалоба 12 minutes ago, Allregia said: На 743-м, 144pin - места много, там 0603 влезли. Глянула - у меня блокировочные по периметру 0402, но места много. Можно 0603 поставить? Я просто старалась повторить схему по отладочной плате. С 0603 не будет хуже? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться