l_OO_l 0 22 сентября, 2020 Опубликовано 22 сентября, 2020 · Жалоба Добрый день! У кого был опыт работы с тиристорными электроприводами переменного тока? Сеть стандартная 3 фазы 50Гц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 22 сентября, 2020 Опубликовано 22 сентября, 2020 · Жалоба 24 minutes ago, l_OO_l said: Добрый день! У кого был опыт работы с тиристорными электроприводами переменного тока? Сеть стандартная 3 фазы 50Гц. В смысле привод обычных асинхронных моторов, или каких-то других? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l_OO_l 0 22 сентября, 2020 Опубликовано 22 сентября, 2020 · Жалоба Только что, AlexandrY сказал: В смысле привод обычных асинхронных моторов, или каких-то других? Да, обычных асинхронных. Система управления построена на микроконтроллере. Проблема в правильном открывании тиристоров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 22 сентября, 2020 Опубликовано 22 сентября, 2020 · Жалоба 25 minutes ago, l_OO_l said: Да, обычных асинхронных. Система управления построена на микроконтроллере. Проблема в правильном открывании тиристоров. Да, там проблема в точном измерении смещении тока относительно напряжения. Это смещение по мере разгона двигателя гуляет. И от него зависит в каких пределах можно регулировать мощность. Но в любом случае мощность нельзя произвольно регулировать от 0 до 100%, как в случае с активной нагрузкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l_OO_l 0 22 сентября, 2020 Опубликовано 22 сентября, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, AlexandrY сказал: Да, там проблема в точном измерении смещении тока относительно напряжения. Это смещение по мере разгона двигателя гуляет. И от него зависит в каких пределах можно регулировать мощность. Но в любом случае мощность нельзя произвольно регулировать от 0 до 100%, как в случае с активной нагрузкой. Если быть конкретнее я пытался открыть тиристоры на полный угол. Двигатель вращается. Решил посмотреть осц-ом форму синусоиды на выходах тиристоров (фазы L1, L2). Увидел вот такую вот картину. Не могу понять в чем дело... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l_OO_l 0 23 сентября, 2020 Опубликовано 23 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба Неужели никто не сталкивался с таким? Вот другая картинка. Канал Б - синусоида на линияx L1, L3(на выходе тиристоров) , а на канале А тиристоры фазы L1. По каналу А видно, что тиристор открывшись по каким то причинам закрывается, а затем снова открывается. RC цепочки подключены к каждому тиристорному модулю. Для полного открытия тиристоров поймав естественную точку коммутации фаз (АС, ВС, СА) начинаю подавать импульсы на управляющий электрод. Подаю 4 импульса 100мкс длительность и 100мкс пауза. Изменено 23 сентября, 2020 пользователем l_OO_l Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 83 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 · Жалоба 7 часов назад, l_OO_l сказал: Неужели никто не сталкивался с таким? Вот другая картинка. По вашим картинкам непонятно что и и где измеряется. Надо смотреть одновременно силовые ток и напряжение, а также управляющий сигнал. Да и еще всё будет зависеть от текущей нагрузки на двигатель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 · Жалоба 1 hour ago, HardEgor said: По вашим картинкам непонятно что и и где измеряется. Надо смотреть одновременно силовые ток и напряжение, а также управляющий сигнал. Да и еще всё будет зависеть от текущей нагрузки на двигатель. Думаю если бы ТС имел все нужные картинки, то на форум бы не ходил. Тут надо помнить что за один полупериод с реактивной нагрузкой тиристор успевает побывать в двух разных квадрантах. Значит за полупериод надо как минимум два раза подавать импульсы разной полярности при смене квадрантов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ELEKTROS 0 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба А драйвер тиристоров постоянно ток в управление подаёт или только импульсно в момент когда нужно открыть? Была у нас как то проблема с импульсными драйверами для тиристоров (непомню откуда брали управляющий ток, по моему из силовой части и брали), пришлось использовать с отдельным развязанным блоком и загонять ток постоянно на время открытия, потребление конечно больше, но по силе зато без всплесков. Изменено 24 сентября, 2020 пользователем ELEKTROS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l_OO_l 0 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 · Жалоба 14 часов назад, AlexandrY сказал: Думаю если бы ТС имел все нужные картинки, то на форум бы не ходил. Тут надо помнить что за один полупериод с реактивной нагрузкой тиристор успевает побывать в двух разных квадрантах. Значит за полупериод надо как минимум два раза подавать импульсы разной полярности при смене квадрантов. Тиристоры открываю в такой последовательности как на фото. С одним лишь но! Я открываю сразу оба тиристора одного модуля(например T1, T4) . Вероятно так делать не стоит и нужно открывать каждый тиристор для своей полуволны. 8 часов назад, ELEKTROS сказал: А драйвер тиристоров постоянно ток в управление подаёт или только импульсно в момент когда нужно открыть? Была у нас как то проблема с импульсными драйверами для тиристоров (непомню откуда брали управляющий ток, по моему из силовой части и брали), пришлось использовать с отдельным развязанным блоком и загонять ток постоянно на время открытия, потребление конечно больше, но по силе зато без всплесков. Не постоянно. Только в тот момент когда нужно открыть отправляю 4 импульса 100мкс длительностью и 100мкс пауза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
p_v 0 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба On 9/25/2020 at 1:26 AM, l_OO_l said: Не постоянно. Только в тот момент когда нужно открыть отправляю 4 импульса 100мкс длительностью и 100мкс пауза. С трехфазниками дел не имел, только с мелкими однофазниками на симисторах. Проще первые 10% полупериода пропустить, чем пытаться сто процентов выжать. Разница по энергии там копеечная. Симистору надо: ток на управляющем электроде не меньше ХХ ток удержания (обеспечивается нагрузкой) В общем, на простой нагрузке, если около нуля симистор не удерживается в открытом виде когда сняли управляющее напряжение - это нормально. На практике намного проще работать в диапазоне 0-95% мощности. Обрезкой 10% полу-синусоиды решается сразу две проблемы: Упрощается управление симистором Гарантированно пропускаем сдвиг тока от предыдущей полуволны Еще есть совершенно идиотский вариант - есди на индуктивной нагрузке попытаться включить симистор в нуле напряжение, то он еще от предыдущей полуволны не закрылся. Не забывайте, симистор закрывается не в нуле напряжения а в нуле токе. Поэтому при импульсном управлении импульс уйдет в холостую. Управление серией импульсов - по-моему либо анахорнизм, либо я чего-то не знаю про управление особо мощными сборками. На мелких одного импульса вполне хватает, если не пытаться у нуля открывать. On 9/24/2020 at 4:46 PM, ELEKTROS said: Была у нас как то проблема с импульсными драйверами для тиристоров (непомню откуда брали управляющий ток, по моему из силовой части и брали), пришлось использовать с отдельным развязанным блоком и загонять ток постоянно на время открытия, потребление конечно больше, но по силе зато без всплесков. Обычно есть три причины: не хватает тока удержания не хватает тока включения на индуктивной нагрузке попали в предыдущий полупериод Ну, грубо говоря, при постоянном управляющем напряжении просто не видно что налажали :). А при импульсе все косяки лезут наружу. Ну и как следствие - либо удлиняют импульс, либо изобретают загадочные серии, чтобы закостылять проблему. Изменено 13 февраля, 2021 пользователем p_v Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 · Жалоба 1 час назад, p_v сказал: Обрезкой 10% полу-синусоиды решается сразу две проблемы: Упрощается управление симистором Гарантированно пропускаем сдвиг тока от предыдущей полуволны А как это может гарантироваться? Откуда известна индуктивная составляющая нагрузки, чтобы быть уверенным в том, что сдвиг уложится всего лишь в 10% от полупериода? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
p_v 0 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 · Жалоба Это была эмпирика для однофазных коллекторников, которая позволяет пропустить расчеты и измерения. На практике обычно сдвиг до 5%, ну может до 7%. 10% - это должно быть что-то совсем из ряда вон. Как у трехфазников в среднем по больнице - не вникал, могу уточнить при случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ELEKTROS 0 16 февраля, 2021 Опубликовано 16 февраля, 2021 · Жалоба On 2/13/2021 at 1:00 PM, p_v said: Ну, грубо говоря, при постоянном управляющем напряжении просто не видно что налажали :). А при импульсе все косяки лезут наружу. Ну и как следствие - либо удлиняют импульс, либо изобретают загадочные серии, чтобы закостылять проблему. Никто и не спорил что проблема, но "импульсные" драйвера покупные и у них такие косяки были, делать свой оказалось проще с подачей постоянного тока на время открытия. Это был макетный образец который достался от НИОКРа (деньги за который съели/пипилили как обычно, а работать не заработало как надо), лепили из того что осталось и у нас заработало всё как надо в итоге, но проект сдох и у меня такие вот воспоминания и остались про тиристоры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
p_v 0 16 февраля, 2021 Опубликовано 16 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба Под мои задачи после нескольких итераций получился такой вариант https://oshwlab.com/speed/ac-speed-control-v3. Конкретно этот - на 10ма симисторы. Можно до 35ма разогнать. На 60ма уже лучше какой-то более дубовый 5-вольтовый микроконтроллер. Пока разбирался, как раз выяснил и про постоянные импульсы и про сдвиги фаз и т.п. На предыдущих версиях схем и прошивок уже перепробовал почти все что можно. И с оптроном, и с отрицательным питанием тоже. Изменено 16 февраля, 2021 пользователем p_v Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться