ViKo 1 12 сентября, 2020 Опубликовано 12 сентября, 2020 · Жалоба 1 час назад, Oymyacon сказал: Чаще используется резистор последовательно с приёмником сигнала Это утверждение является ложным. 1 час назад, Oymyacon сказал: Последовательный резистор и входная ёмкость - это RC-фильтр, сглаживающий выбросы и неровности фронта. Это утверждение тоже не достоверное. RC фильтр заваливает фронт, заодно и выбросы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 12 сентября, 2020 Опубликовано 12 сентября, 2020 · Жалоба ibis модели придумали для того, чтобы профессиональные разработчики ПП меньше думали, и больше работали. Чтобы _понять_ методы согласования - нужно потратить время на обдумывание свойств длинных линий и результатов spice-моделирований, точность тут не нужна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 12 сентября, 2020 Опубликовано 12 сентября, 2020 · Жалоба 48 minutes ago, ViKo said: Это утверждение является ложным. Не ложным, а субъективные. И отчасти - объективным потому, что если линия идёт по поверхности платы, её можно разрезать и впаять над разрезом резистор 0201 или 0402. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 12 сентября, 2020 Опубликовано 12 сентября, 2020 · Жалоба 33 минуты назад, Oymyacon сказал: Не ложным, а субъективные. И отчасти - объективным потому, что если линия идёт по поверхности платы, её можно разрезать и впаять над разрезом резистор 0201 или 0402. Ложное не в том, что врезается резистор, а в том что "последовательно с приёмником". Такое согласование используется последовательно с источником сигнала. Уже писалось об этом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 12 сентября, 2020 Опубликовано 12 сентября, 2020 · Жалоба 1 hour ago, ViKo said: Это утверждение является ложным. Это утверждение тоже не достоверное. RC фильтр заваливает фронт, заодно и выбросы. А это без HyperLynx трудно оценить, т.к. это не RC-цепочка, а сложная комбинация элементов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 12 сентября, 2020 Опубликовано 12 сентября, 2020 · Жалоба Только что, Oymyacon сказал: т.к. это не RC-цепочка, а сложная комбинация элементов. Входное сопротивление этой комбинации много больше, чем волновое сопротивление длинной линии. Поэтому достаточно согласовать линию, исходя из бесконечного сопротивления нагрузки, а уж потом, если не пойдет, копаться во внутренностях приёмника. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 12 сентября, 2020 Опубликовано 12 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба 3 hours ago, ViKo said: Входное сопротивление этой комбинации много больше, чем волновое сопротивление длинной линии. Поэтому достаточно согласовать линию, исходя из бесконечного сопротивления нагрузки, а уж потом, если не пойдет, копаться во внутренностях приёмника. Для 1нс 50Ом линии, например, 30пФ приемника достаточно, чтобы выгоднее было ставить последовательный резистор около приемника, а не источника (фронты круче будут). Изменено 12 сентября, 2020 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fxr 0 12 сентября, 2020 Опубликовано 12 сентября, 2020 · Жалоба On 9/11/2020 at 6:31 PM, Oymyacon said: Там, кстати, в центре обучения есть роскошные видеоролики, в т.ч. и по согласованию, где всё чётко объясняют. В каком центре обучения можно посмотреть эти раскошенные видеоролики? На Ютубе нашел коротенький ролик где за 2.5 минуты демонстрируется техника согласованию сигнальной трассы. Класс, все наглядно и понятно Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки. Этот же способ применяется и в осциллографе. Единственным недостатком такого способы согласования является то, что источник должен выдавать сигнал достаточной мощности. Например, для согласования длинной трассы от кв. генератора может потребоваться последовательный драйвер/буфер. Вот например аппноут на согласование сигналов тактовой частоты - https://www.ctscorp.com/wp-content/uploads/2015/10/AN1025.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 77 13 сентября, 2020 Опубликовано 13 сентября, 2020 · Жалоба 7 часов назад, fxr сказал: Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки. Предлагаю провести голосование за лучший способ согласования. А лучшие практики инженерного проектирования - это голосование и видео с частными случаями. [/sarcasm off] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 13 сентября, 2020 Опубликовано 13 сентября, 2020 · Жалоба 7 hours ago, fxr said: Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки. Этот же способ применяется и в осциллографе. Единственным недостатком такого способы согласования является то, что источник должен выдавать сигнал достаточной мощности. Например, для согласования длинной трассы от кв. генератора может потребоваться последовательный драйвер/буфер. После таких выводов можете выкинуть ваши различные источники в мусорную корзину, т.к. ставить буфер после нормально выбранного генератора - это полное ку-ку Буфер ставят либо в случае несоответствия выхода генератора входу нагрузки, либо в случае, когда генератор работает на несколько тактовых входов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 201 13 сентября, 2020 Опубликовано 13 сентября, 2020 · Жалоба 9 часов назад, fxr сказал: лучшим способом согласования Повторяю, есть только два типа передатчика/приёмника, с выходным/входным сопротивлением ноль или бесконечность,— соответственно, в первом случае терминатор включается последовательно с кабелем, во втором — параллельно, и таким образом сопротивления на концах кабеля всегда равны терминаторам. Типы же передатчика и приёмника всегда противоположны друг другу — источник напряжения и приёмник тока, источник тока и приёмник напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 13 сентября, 2020 Опубликовано 13 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба 8 hours ago, HardEgor said: Предлагаю провести голосование за лучший способ согласования. А лучшие практики инженерного проектирования - это голосование и видео с частными случаями. Не уверен, что все одинаково понимают это самое согласование, если в ход пошли такие термины, как терминаторы. Давайте отделим мух от котлет. Резисторы-терминаторы изначально закладываются в схему и их номиналы предопределены. Номиналы же дополнительных согласующих резисторов неизвестны и определяются в ходе моделирования и отладки схемы. А то понимаешь навели тень на белый день Изменено 13 сентября, 2020 пользователем Oymyacon Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 77 13 сентября, 2020 Опубликовано 13 сентября, 2020 · Жалоба 1 час назад, Oymyacon сказал: Давайте отделим мух от котлет. Резисторы-терминаторы изначально закладываются в схему и их номиналы предопределены. Номиналы же дополнительных согласующих резисторов неизвестны и определяются в ходе моделирования и отладки схемы. А терминаторы это уже не согласующие элементы? А что моделирование производится только после разработки схемы и выпуска платы? Предлагаю проголосовать! :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 13 сентября, 2020 Опубликовано 13 сентября, 2020 · Жалоба 24 minutes ago, HardEgor said: А терминаторы это уже не согласующие элементы? А что моделирование производится только после разработки схемы и выпуска платы? Терминаторы - согласующие элементы, но они определяются разработчиками микросхем, интерфейсов или технологий, а не разработчиками схем или плат. Разницу понимаете? Моделирование производится в процессе разработки схемы и печатной платы до изготовления последней. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 77 13 сентября, 2020 Опубликовано 13 сентября, 2020 · Жалоба 8 минут назад, Oymyacon сказал: Терминаторы - согласующие элементы, но они определяются разработчиками микросхем, интерфейсов или технологий, а не разработчиками схем или плат. Разницу понимаете? Разницы нет, как ни назови - будет терминатор. Но мы же говорим про цифровые интерфейсы, и если его надо еще и подстраивать при настройке, то либо схема изначально неправильно спроектирована, либо плата неправильно спроектирована. Есть конечно, вариант когда у авторов нет необходимой информации или просто лень считать, тогда согласен, придётся как обычно - "после сборки доработать напильником". Но умные вначале строят первую итерацию и её проверяют. Вот в аналоговых да - там вначале надо сделать, обмерять, пересчитать, перепроектировать, перейти на новую итерацию и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться