KondratevAV 0 31 августа, 2020 Опубликовано 31 августа, 2020 · Жалоба Добрый день. Возник вопрос: допустимо ли вносить во взрывоопасную зону обычную батарею (или элемент питания) без токоограничительных цепей? Опасность, как я понимаю, заключается в том, что если эту батарею неудачно уронить, она может замкнуться накоротко о какой-нибудь металлический предмет, отчего возникнет искра. Какой нормативный документ это запрещает? Я почитал ГОСТ 31610.0-2014, но не нашёл прямого запрета. Буду благодарен за компетентные ответы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 89 31 августа, 2020 Опубликовано 31 августа, 2020 · Жалоба 47 минут назад, KondratevAV сказал: Возник вопрос: допустимо ли вносить во взрывоопасную зону обычную батарею (или элемент питания) без токоограничительных цепей? На самой батарее должно быть написано что она взрывобезопасная. Как и любой электрический прибор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baser 5 31 августа, 2020 Опубликовано 31 августа, 2020 · Жалоба 1 час назад, KondratevAV сказал: допустимо ли вносить во взрывоопасную зону обычную батарею (или элемент питания) без токоограничительных цепей? Конечно, нельзя. На приличной нефтебазе при входе сдаются на хранение все личные бытовые гаджеты (смартфоны и т.д.) Спец. Ex батарею с соответствующей маркировкой - можно. Если обычные бытовые сменные батареи применяются в составе Ex прибора, то запрещено менять эти батареи в опасной зоне. На приборе должна быть маркировка ("Запрещается менять батареи в опасной зоне") и предприняты конструктивные меры, исключающие случайное открытие батарейного отсека (болт-секретка и т.п.) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KondratevAV 0 31 августа, 2020 Опубликовано 31 августа, 2020 · Жалоба Всё это звучит логично, но нельзя ли ткнуть меня носом, в каком ГОСТе и в каком пункте это прямо написано? Ещё есть батареи, на которых нет Ex маркировки (по крайней мере, на фото не видно), но в даташите написано, что они "Compliant with IEC 86-4 safety standard and EN 50020 intrinsic safety" (например, такое: http://www.farnell.com/datasheets/1445890.pdf?_ga=2.203365905.1494621475.1598870331-1644868458.1598870331) либо в даташите написано "ATEX: IEC 60079-11 part 10.5)" (например, такое: http://www.farnell.com/datasheets/2946800.pdf?_ga=2.203365905.1494621475.1598870331-1644868458.1598870331). Можно ли вносить и менять такие батареи во взрывоопасной зоне (если, например, сам прибор имеет взрывозащиту вида искробезопасная цепь)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ural 0 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 16 часов назад, KondratevAV сказал: Всё это звучит логично, но нельзя ли ткнуть меня носом, в каком ГОСТе и в каком пункте это прямо написано? Ещё есть батареи, на которых нет Ex маркировки (по крайней мере, на фото не видно), но в даташите написано, что они "Compliant with IEC 86-4 safety standard and EN 50020 intrinsic safety" (например, такое: http://www.farnell.com/datasheets/1445890.pdf?_ga=2.203365905.1494621475.1598870331-1644868458.1598870331) либо в даташите написано "ATEX: IEC 60079-11 part 10.5)" (например, такое: http://www.farnell.com/datasheets/2946800.pdf?_ga=2.203365905.1494621475.1598870331-1644868458.1598870331). Можно ли вносить и менять такие батареи во взрывоопасной зоне (если, например, сам прибор имеет взрывозащиту вида искробезопасная цепь)? ГОСТ 31610.11-2014 весь п.7.4 Первичные элементы и батареи. Там и про замену батарей во взрывоопасной зоне. Заодно и п.10.5 Испытания элементов и батарей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KondratevAV 0 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 2 hours ago, Ural said: ГОСТ 31610.11-2014 весь п.7.4 Первичные элементы и батареи. Там и про замену батарей во взрывоопасной зоне. Заодно и п.10.5 Испытания элементов и батарей. В ГОСТ 31610.11-2014, п.7.4.6 говорится о батареях в оборудовании с другим типом взрывозащиты (например Ex d). И там есть интересное примечание: "Примечание - Если для обеспечения безопасности элемента или батареи необходимо токоограничительное устройство, не обязательно, чтобы это устройство было неотъемлемой частью батареи." Т.е. как-будто бы можно использовать обычные батареи. Или я что-то не понял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ural 0 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 1 час назад, KondratevAV сказал: В ГОСТ 31610.11-2014, п.7.4.6 говорится о батареях в оборудовании с другим типом взрывозащиты (например Ex d). И там есть интересное примечание: "Примечание - Если для обеспечения безопасности элемента или батареи необходимо токоограничительное устройство, не обязательно, чтобы это устройство было неотъемлемой частью батареи." Т.е. как-будто бы можно использовать обычные батареи. Или я что-то не понял? Если хотите использовать п.7.4.6 ГОСТ 31610.11-2014 (использование обычных батарей, без токоограничивающих цепей), то применяйте требования ГОСТ IEC 60079-1-2013 Взрывонепроницаемые оболочки "D" (Приложение Е). Т.е. батареи должны быть в оборудовании с видом взрывозащиты "Взрывонепроницаемая оболочка", но заменять батареи во взрывоопасной среде у такого оборудования не разрешено. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KondratevAV 0 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 24 minutes ago, Ural said: Если хотите использовать п.7.4.6 ГОСТ 31610.11-2014 (использование обычных батарей, без токоограничивающих цепей), то применяйте требования ГОСТ IEC 60079-1-2013 Взрывонепроницаемые оболочки "D" (Приложение Е). Т.е. батареи должны быть в оборудовании с видом взрывозащиты "Взрывонепроницаемая оболочка", но заменять батареи во взрывоопасной среде у такого оборудования не разрешено. А как тогда понимать предложение из п.7.4.6: "Корпус батареи или его крепление к электрооборудованию должны быть сконструированы таким образом, чтобы батарею можно было устанавливать и заменять, не нарушая искробезопасности электрооборудования. " Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ural 0 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 34 минуты назад, KondratevAV сказал: А как тогда понимать предложение из п.7.4.6: "Корпус батареи или его крепление к электрооборудованию должны быть сконструированы таким образом, чтобы батарею можно было устанавливать и заменять, не нарушая искробезопасности электрооборудования. " Существует ограничительный п.7.4.7 Батареи, используемые и заменяемые во взрывоопасных средах. Именно "средах"... Остальные любые пункты к "средам" не относятся. А то, что при замене не должна нарушаться искробезопасность оборудования (обеспечиваемая своими собственными средствами), это значит, что средства обеспечения искробезопасности не должны повреждаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KondratevAV 0 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, Ural said: Существует ограничительный п.7.4.7 Батареи, используемые и заменяемые во взрывоопасных средах. Именно "средах"... Остальные любые пункты к "средам" не относятся. Как же не относятся, если в п.7.4.6 говорится: "Этот раздел относится к оборудованию, которое защищено взрывонепроницаемой оболочкой (или другим способом), но содержит батарею и связанные цепи, которые требуют защиты вида "искробезопасная цепь" при отказе сетевого питания и открывании оболочки во взрывоопасной газовой среде." ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ural 0 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 12 минут назад, KondratevAV сказал: Как же не относятся, если в п.7.4.6 говорится: "Этот раздел относится к оборудованию, которое защищено взрывонепроницаемой оболочкой (или другим способом), но содержит батарею и связанные цепи, которые требуют защиты вида "искробезопасная цепь" при отказе сетевого питания и открывании оболочки во взрывоопасной газовой среде." ? Прошу простить за, возможно, похожее на грубость повторение, но существует ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ (определяющий ВСЕ возможные случаи применения) п.7.4.7. Батареи можно заменять во взрывоопасных средах только если эти батареи удовлетворяют всем условиям п.7.4.7. Пусть ОБОЛОЧКА открывается во взрывоопасной среде, но БАТАРЕЯ для замены во взрывоопасной среде должна удовлетворять п.7.4.7. Никаких исключений не существует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 6 часов назад, Ural сказал: Взрывонепроницаемые оболочки "D" (Приложение Е). Т.е. батареи должны быть в оборудовании с видом взрывозащиты "Взрывонепроницаемая оболочка", но заменять батареи во взрывоопасной среде у такого оборудования не разрешено. +1 Крышка батарейного отсека зафиксирована Loctite 272, литиевая батарея с выводами впаяна в батарейный отсек, корпус устройства = взрывонепроницаемая оболочка . Прибор используется от газстанций, до пороховых заводов . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KondratevAV 0 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба 9 hours ago, Ural said: существует ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ (определяющий ВСЕ возможные случаи применения) п.7.4.7 Но разве по этой же логике п.7.4.8 ("Батареи, используемые, но не заменяемые во взрывоопасной среде") не должен перекрывать все случае когда батареи используются, но не заменяются во взрывоопасной среде? А значит, п. 7.4.6 вообще никогда не используется. Я не пытаюсь во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения, просто хочу разобраться. destroit, а что это за прибор и какой смысл впаивать батарею в батарейный отсек? Изменено 1 сентября, 2020 пользователем KondratevAV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ural 0 2 сентября, 2020 Опубликовано 2 сентября, 2020 · Жалоба 7 часов назад, KondratevAV сказал: Но разве по этой же логике п.7.4.8 ("Батареи, используемые, но не заменяемые во взрывоопасной среде") не должен перекрывать все случае когда батареи используются, но не заменяются во взрывоопасной среде? А значит, п. 7.4.6 вообще никогда не используется. Я не пытаюсь во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения, просто хочу разобраться. destroit, а что это за прибор и какой смысл впаивать батарею в батарейный отсек? Весь ГОСТ 31610.11-2014 - Оборудование с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь "i". П.7.4.6 этого ГОСТ - "Батареи в электрооборудовании с другим видом взрывозащиты", т.е. это уже действие другого ГОСТ. По принципу действия "икробезопасность "i" - вид взрывозащиты, основанный на ограничении электрической энергии в оборудовании и соединительной проводке ... до значения ниже уровня, вызывающего воспламенение от искрения или нагрева". Такое ограничение электрической энергии достигается токоограничительными цепями. У батареи могут быть цепи встроены - тогда батарея (вместе с цепями) может заменяться во взрывоопасной среде. У батарей может быть вид взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка "d" - это действие ГОСТ IEC 60079-1-2013. В этом случае батарея никогда не может быть заменена во взрывоопасной среде, для того батарея и впаяна в батарейный отсек. Вообще-то Ваше состояние понятно: толкование текстов ГОСТ на взрывозащиту - тот еще квест. Однако все эти ГОСТы разработаны по некоторым основополагающим принципам (например, как указано выше, для искробезопасной электрической цепи - ограничение электрической энергии). Исходя из этих принципов батарею без токоограничивающих цепей (встроенных в батарею), нельзя вносить во взрывоопасную среду. Если же батарея без токоограничивающих цепей, т.е. взрывоопасная, находится во взрывоопасной среде (в корпусе), то корпус должен "выдерживать давление внутреннего взрыва взрывоопасной смеси без передачи воспламенения во внешнюю взрывоопасную газовоздушную среду (ГОСТ IEC 60079-1-2013)". Вскрывать такой корпус со взрывоопасной батарейкой в опасной среде по основополагающему принципу нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KondratevAV 0 2 сентября, 2020 Опубликовано 2 сентября, 2020 · Жалоба 15 hours ago, Ural said: В этом случае батарея никогда не может быть заменена во взрывоопасной среде, для того батарея и впаяна в батарейный отсек. Этот батарейный отсек имеем разъём, так что при желании можно заменить батарею (вместе с отсеком) во взрывоопасной зоне, но тогда, это ведь также будет нарушением? Разве не достаточно нанести на крышку взрывонепроницаемой оболочки надпись: " ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - НЕ ОТКРЫВАТЬ ПРИ ВОЗМОЖНОМ ПРИСУТСТВИИ ВЗРЫВООПАСНОЙ СРЕДЫ"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться