[Yuri124 4]

8 hours ago, Leka said:

Синусоида 12МГц (осциллограмму которой приводил) - взята с ножки кварца. Стандартным щупом смотреть такое не получится

Смотрю 12 МГц на ногах кварца - подключен к STM32 -  (опорные емкости на землю по 10 пикофарад) стандартным 100 МГц щупом с делителем 1:10 - норм. Ну да, на частоту немного влияет, в каком-то знаке после запятой.

[PavelZ 0]

Большинство зарубежных публикаций и проектов рассчитаны на Ксайлинк:
https://github.com/jobisoft/jTDC
https://www.arxiv-vanity.com/papers/physics/0605113/

Наверное, если буду дальше FPGA заниматься и что-то покупать, то может взгляну на девборды со Спартаном, который в себе ARM ядро имеет... Латис тоже интересная штука, но менее доступная, про остальную экзотику и не говорю)

Вообще, подростком я серьёзно собирался заниматься микроэлектроникой. Много читал, из того что было доступно, по технологиям производства микросхем, лазерам, литографии, эпитаксии, диффузии и прочее. Не считая, что грезил различной техникой, роботами и так далее... Но пришли 90-ые)

Во мне сейчас два человека, как бы одновременно. С одной стороны тот же наивный малец, считающий, что ничего невозможного нет и, набивший шишек работяга и инженер, который и бульдозером большим успел поуправлять, настраивал производственные и технологические линии. Лазил по высоковольтным ТПУшкам)

 

36 minutes ago, Yuri124 said:

Смотрю 12 МГц на ногах кварца

Если надо что-то измерять в схеме, то наверное не только предусмотреть площадку контактную, но и какой-то согласующий и даже усилительный каскад. А так, по опыту, щупы очень неудобная штука, проще проводками подпаяться))

Изменено 10 июля, 2020 пользователем PavelZ

[Yuri124 4]

22 minutes ago, PavelZ said:

Если надо что-то измерять в схеме, то наверное не только предусмотреть площадку контактную, но и какой-то согласующий и даже усилительный каскад.

это если настраивать нужно точно. Мне - иногда надоо ткнуть в кварц - узнать, работает ли. А 12МГц определить хватает и точности 2-3 знака после запятой.

[PavelZ 0]

1 hour ago, Yuri124 said:

иногда надо ткнуть в кварц

Да, иногда достаточно просто узнать, есть ли генерация и только примерно амплитуду и частоту. В таких случаях как раз простой показометр выручит вполне. Но в данном случае надо иметь набор активных шупов, для разных частот, может даже со встроенным преобразователем, амплитуду в длительность импульса. Кстати идея. Если мы можем мерить длительность импульса, то, к примеру, по витой паре (провод от USB3 или HDMI) подавать синхроимпульс, а по второй получать PWM сигнал, который мерить уже в TDC, с учётом задержки импульса в кабеле. Потребуется усилительный каскад и компаратор, понятно, что это самое сложное в итоге...

[PavelZ 0]

Подборка хорошая из разных статей:
https://pandia.ru/text/79/067/34384.php

Старый телевизор валяется, ещё с трубкой. Думал восстановить, потом как нибудь, но там блок питания и звуковой каскад перепаханы конкретно. Можно тюнер расковырять, какие-нибудь транзюки найти высокочастотные... Но вот компаратор на дискретных элементах я не знаю, смогу ли сделать, достаточно чувствительный и быстрый, тут точно покупать придётся))

[Yuri124 4]

30 minutes ago, PavelZ said:

тюнер расковырять, какие-нибудь транзюки найти высокочастотные..

если отечественный ящик - ИМХО там не очень транзюки (с граничной частотой на 500-700МГц), уж лучше проверенную схему из той подборки, что Вы дали ссылку. Тем более - компаратор будете покупать.

Ну или если именно на тех транзюках схему щупа найдете, чтобы потом самому не долбаться с АЧХ. Хотя - если мегагерц до 50 смотреть, или как показометр  - то можно и их использовать.

 

[haker_fox 61]

37 minutes ago, PavelZ said:

Но вот компаратор на дискретных элементах я не знаю, смогу ли сделать, достаточно чувствительный и быстрый, тут точно покупать придётся))

Читаю вас, и вспоминаю, как в своё время хотел сделать лабораторный блок питания (обязательно программируемый), затем генератор (синус и меандр, но обязательно с двумя выходами), частотомер, усилитель сигналов универсальный. И конечно же осциллограф. В своё время думал будут АЦП, сделаю. Лежат пара АЦП на 100 МГц вместе с платой целого осцилла. Там и компараторы и вообще вся система сбора данных. Даже ПЛИС есть. Но так и не сделал. И вот прикол: сейчас работаю на удалёнке и у меня дома двухканальный DPO2012 с начала апреля. Так вот, ни разу за это время не возникло необходимости использовать его кроме как для работы. Ни для своих домашних поделок, ни для чего... То же самое касательно риголовского генератора произвольных сигналов и гвинтековского лабораторника с аж тремя каналами)

[PavelZ 0]

2 hours ago, haker_fox said:

ни разу за это время не возникло необходимости использовать его кроме как для работы. Ни для своих домашних поделок, ни для чего...

Это так же философский вопрос. Кто-то считает, что здорово, когда работа (основной заработок) и хобби совпадают. Другие наоборот, рады дома заняться чем-то другим, отдохнуть от работы. Как говорится, хороший отдых, это перемена вида деятельности.

Я ни когда не переживал особо, если что-то не получается в лоб, откладывал и переключался на что-то другое. Потом возвращался к этому с другой стороны, как говорится, с другими возможностями и свежими мыслями. 20 с лишним лет мечтал о своём доме, живя в основном в квартире с родителями. Пару раз с женой и детьми снимали дом, сначала в черте города, а потом в деревне в 80 км от Хабаровска и в 10 км от трассы. Дети выросли, с их мамой мы разошлись, а я всё-таки купил свой собственный дом и собираюсь женится вновь, может ещё дети будут. Так что, возможно, какие-то из задумок будут реализованы так же, но может в другом качестве. Веду здоровый образ жизни, в могилу скоро не собираюсь))

Это здорово, когда есть возможность пользоваться хорошим инструментом. Но иногда, сделать какую-то свою оснастку, даже при наличии качественного инструмента, вполне оправданно, даже по затратам времени и средств, впрочем, чисто самоудовлетворение, что я это сделал сам, имеет значение...

Изменено 10 июля, 2020 пользователем PavelZ

[haker_fox 61]

44 minutes ago, PavelZ said:

Другие наоборот, рады дома заняться чем-то другим, отдохнуть от работы

Раньше приходил с работы и занимался электроникой или программированием. Сейчас да, предпочитаю заняться чем-либо другим. На всякий случай, мне 34)

А по проекту желаю удачи)

[Nick_K 0]

3 hours ago, PavelZ said:

хороший отдых, это перемена вида деятельности

Хороший отдых - это когда в конце уже хочется на работу)))

[PavelZ 0]

2 hours ago, haker_fox said:

по проекту желаю удачи

Благодарю)

Схему на тюнер не нашёл, он ориентировочно конца 90-ых на TDA5030, а в начале три транзюка в smd, причём два 4-ёх ногих, возможно как раз полевики с двумя затворами. Вероятность, что я их не спалю, перепаивая, низкая)) А так можно было бы сделать дискретный дифференциальный усилитель, чтоб увеличить входное сопротивление LVDS входа, воткнув их, как раз в выносной пробник, но на выход пару высокочастотных биполярных поставить в качестве коллекторных повторителей. Впрочем задержка в кабеле может всё испортить...

Не я понимаю, что со стороны выглядит забавно. Пытается человек из ... конфетку сделать)

Пойду яму копать, для канализации, может ещё какие дельные мысли в голову придут...

[Leka 1]

23 minutes ago, PavelZ said:

чтоб увеличить входное сопротивление LVDS входа,

Оно и так велико (у меня 10МОм резисторы задают нужное смещение). В даташитах по входным токам (микроамперы) существенная перестраховка, на температуры и тд. При комнатной - наноамперы.

[Yuri124 4]

56 minutes ago, PavelZ said:

в начале три транзюка в smd, причём два 4-ёх ногих, возможно как раз полевики с двумя затворами

скорее всего: http://radiowiki.ru/index.php?title=Файл:Радио_1990_г._№03.djvu&page=45#  - смотрите схему.

 

57 minutes ago, PavelZ said:

сделать дискретный дифференциальный усилитель, чтоб увеличить входное сопротивление LVDS входа

уж в таком случае - чтобы улучшить чувствительность от исходных 100 мв и получить лучшую битность оцифрованного сигнала. На Казусе есть люди, понимающие в аналоговой схемотехнике. Но на этих частотах - сотни мегагерц - уже и форма проводков на плате будет играть роль.

1 hour ago, PavelZ said:

Впрочем задержка в кабеле

а что задержка?! кабель всего лишь  доставит сигнал к ПЛИС, какая разница - за секунду или две, лишь бы форму не исказил. 

[PavelZ 0]

17 minutes ago, Leka said:

Оно и так велико (у меня 10МОм резисторы задают нужное смещение). В даташитах по входным токам (микроамперы) существенная перестраховка, на температуры и тд. При комнатной - наноамперы.

А, да, там точно кмоп транзисторы же идут. Но всё равно, надо же как-то сигнал через кабель прогнать, от помех избавится. Мне понравилась идея с активным щупом, чтоб в нём преобразователь из измеряемого сигнала в PWM сделать. Может всё-таки закажу транзисторов ещё. Меня дискретка не пугает, хотя паять много мелочи трудно. Быстро глаза устают от очков, плохого освещения и USB микроскоп мало помогает... А так на кусочке макетки, с двухсторонним монтажом будет очень компактно выглядеть)

Не захотел квартус веб лицензию подхватывать, вернее стучится на несуществующий адрес. Запустил в триале на 30 суток, потом переустанавливать придётся. Вчера вечером создал проект, выбрал чип, вспомнил куда там тыкать нужно, чтоб ножки развести и распланировать кристалл. Но код так и не начал писать. Верилог более менее понимаю, когда смотрю исходники, а с нуля проект начать нет настроя как будь-то.

4 minutes ago, Yuri124 said:

а что задержка?! кабель всего лишь  доставит сигнал к ПЛИС, какая разница - за секунду или две, лишь бы форму не исказил

Согласен, но надо будет учитывать эту задержку, чтоб вовремя сохранить результат измерения.

7 minutes ago, Yuri124 said:

смотрите схему

Похоже, очень даже, хотя там типа "6 поколения", а не "4 или 5" телек. Вход один и диодами коммутируются каскады. В Хабаровске подобных мало было, сначала хлам советский доживал своё, потом сразу импорт пошёл. Своё даже пытались делать Авест и Евго, но на корейской комплектухе... Я и машины японские лучше знаю, работал как моторист и автоэлектрик-диагност, а русские так поверхностно)

[PavelZ 0]

Транзисторы больше похожи на такие:
https://aliexpress.ru/item/33006235515.html

Заказать не сложно, но сколько они ползти будут...