1. Имеется ли потребность в отечественных ЖИГ-генераторах?

[oleg-n 5]

On 12/17/2022 at 5:57 AM, Chenakin said:

Нужно выбрать точку с наименьшими затратами и вложиться по полной без оглядки на “эффективность”.

Такой подход к делу Вас приведет к банкротству.

Такие шаги не обращая внимания на эффективность могут совершить люди у которых более 1млн$ на счету в банке и готовы на эксперименты.

У Вас имеется данная сумма ? Или собираетесь данный вид производства организовать с пару десятками тысяч $ ?

В целях экономии средств сами собираетесь на коленках производить?

А если руками наемных специалистов,так они так же кушать хотят, различные отчисления им нужно делать, пенсионные, оздоровительные, страховка и.т.д 

А как на счет ФОРC МАЖОРА ? Должны быть деньги на этот случай и не последние.

А что с гарантийным обслуживанием ? Это так же расходов требует..

А если завтра поставщик материала цену поднимет ? Уверены что клиентов не потеряете ?

Бывает такое и довольно часто, когда просто не покупают Ваши изделия и все тут.. Вы думаете многие компании просто так сворачивают свою деятельность !?

 

 

Изменено 17 декабря, 2022 пользователем oleg-n

[Chenakin 12]

7 hours ago, oleg-n said:

Такой подход к делу Вас приведет к банкротству.

Такие шаги не обращая внимания на эффективность могут совершить люди у которых более 1млн$ на счету в банке и готовы на эксперименты.

Открыть малый бизнес по пр-ву ЖИГов? Это абсолютно утопично по указанным Вами причинам. Да и вообще, пр-во ЖИГов на рыночных принципах – занятие малореальное просто ввиду того, что рынок ЖИГов исчезающе мал. Проблема решается другими способами:

1. Есть сегменты, которые напрямую финансируются г-вом ввиду их критичности/стратегической значимости. Здесь это осуществляется через разветвлённую систему грантов (типа DARPA и т.д.). Есть немало компаний, которые десятилетиями сидят на таких грантах, делая экзотику и не помышляя о самоокупаемости (эффективность распределения средств – это уже совсем другая тема).

2. Есть большие компании, которые могут (должны) позволить себе ЖИГ пр-во по указанным выше причинам. Пример – измериловка. Все указанные мною компании ЖИГи не продают, а используют исключительно для внутренних нужд (а иначе они не смогли бы выпускать свой основной продукт – измерительную аппаратуру). Поэтому говорить о самоокупаемости ЖИГа даже не приходится. Все связанные с ним расходы в конечном итоге просто вписываются в себестоимость приборов.

А вообще рыночная экономика – это такая красивая картинка. Да, она действительно позволяет эффективно заполнять некоторые ниши (типа парикмахерские, рестораны и т.д.). Но сложные вопросы решать она не в состоянии. Плановая экономика эффективнее.

[oleg-n 5]

Есть еще один Важный момент, если мы говорим о работе на государство.. Ну допустим Вы договорились с определенными структурами и начали производить по договору для нужд страны.. а ЗАВТРА появляется похожий специалист с таким же навыками а то и того ХУЖЕ.. НО у него СВЯЗИ../и не абы какие а самые-самые...там где нужно и там где "ДЕЛЯТСЯ".. Вы попросту становитесь "ЛИШНИМ" и Вас ФУТБОЛЯТ>> Миф ??? Реальность!

Вы не из Москвы ? Видимо нет.. ( Если мы о России говорим).. 

Так в какой стране решили организовать то что решили ??

Подумайте 10 раз. Связи важнее нежели ИДЕИ и т.д...

 

[Hale 1]

нету в россии больше жиг-техники. можно закрывать. всех зубров при помощи нашего солнцеликого запретившего безопасные прививки забрал ковид. те кто остались, либо дебилы присылающие ттх к коммерческому предложению на салфетке, либо запуганы инопланетным агентством и прочими колорадами в ламасах до полусмерти. остальные свалили и давно присоединились к Амплеону и пр.

[oleg-n 5]

On 12/19/2022 at 8:01 AM, Hale said:

нету в россии больше жиг-техники. можно закрывать. всех зубров при помощи нашего солнцеликого запретившего безопасные прививки забрал ковид. те кто остались, либо дебилы присылающие ттх к коммерческому предложению на салфетке, либо запуганы инопланетным агентством и прочими колорадами в ламасах до полусмерти. остальные свалили и давно присоединились к Амплеону и пр.

А Бельчиков на свои анализаторы где берет ?

[Sergey Beltchicov 0]

1 hour ago, oleg-n said:

А Бельчиков на свои анализаторы где берет ?

Он уже использует прямой синтез. 

[oleg-n 5]

On 12/19/2022 at 1:36 PM, Sergey Beltchicov said:

Он уже использует прямой синтез. 

От безысходности или плюсы есть от такого решения ? Удалось уровень шума получить анологичный ЖИГУ ?

[Sergey Beltchicov 0]

Я на этом форуме еще в 2016 году писал, что в перспективе 10 лет в серьезной измериловке все уважающие себя компании перейдут на прямой синтез. По сравнению с такой махровой древностью, как ЖИГ (и косвенный синтез на нем), прямой синтез - это фактически бескомпромиссное решение. Оно позволяет получить фактически любой шум (хоть -140 на 10 гигах, хоть за -150, отстройка 10кГц), экстремальную скорость, а учитывая конский ценник на ЖИГ, еще и в цене выиграть. Вопрос следует развернуть: а есть ли реальные плюсы у архитектур на ЖИГ? Предвосхищая вопрос по поводу преселекторов на ЖИГ, сразу отвечу: да, это старье пока еще приходится пользовать. НО: уже очевидно, что выигрыш в скорости и шумах от прямого синтеза в скором времени должен позволить перейти на другие варианты архитектуры в приемно-анализирующей аппаратуре без ущерба каким-либо характеристикам.

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Sergey Beltchicov

[krux 8]

Какой нафиг прямой синтез? Друзья, физику не обманешь и ЖИГ будет нужен примерно всегда.

[Sergey Beltchicov 0]

1 hour ago, krux said:

Какой нафиг прямой синтез? 

Да вот примерно такой. Прикладываю два варианта. Шумы двух прямых гибридных синтезаторов БЕЗ ЖИГ на частоте 10 ГГц. Вариант 1 -  условно "бюджетный" (опора умноженный кварц) и Вариант 2 - условно "high-end" (составная опора, формируется в X диапазоне). Под опорой понимается сигнал, из которого в процессе синтеза генерируются все частоты.

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Sergey Beltchicov

[krux 8]

On 12/19/2022 at 6:05 PM, Sergey Beltchicov said:

Да вот примерно такой. Прикладываю два варианта. Шумы двух прямых гибридных синтезаторов БЕЗ ЖИГ на частоте 10 ГГц. Вариант 1 -  условно "бюджетный" (опора умноженный кварц) и Вариант 2 - условно "high-end" (составная опора, формируется в X диапазоне).

 

так давайте тогда полную инфу, чем меряли. потому что можкт оказаться что измеритель не алё.

[Sergey Beltchicov 0]

2 minutes ago, krux said:

так давайте тогда полную инфу, чем меряли. потому что можкт оказаться что измеритель не алё.

А вы кто, простите, такой, чтобы я Вам давал какую-то инфу:) 

Кто в теме синтеза, сразу видит, на чем измеряли. А метать бисер перед "гуру" - это дело неблагодарное

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Sergey Beltchicov

[krux 8]

On 12/19/2022 at 6:15 PM, Sergey Beltchicov said:

А вы кто, простите, такой, чтобы я Вам давал какую-то инфу:) 

Кто в теме синтеза, сразу видит, на чем измеряли. А метать бисер перед "гуру" - это дело неблагодарное

 

чото ржу.

[khach 33]

В гетеродине можно и без ЖИГа. OEO например ( оптический осциллятор) Но в широкополосном OEO ЖИГ фильтр все равно присутствует в качестве селектора рабочего диапазона ( в некоторых архитектурах).

Сейчас вернулась давняя тема с преселекторами на миллиметры на бариевых ферритах, из за 5G и военки. Это там где частоты под 60-80 ггц и магнитная система уже в насыщение заходить начинает, частотная характеристика перестройки фильтра нелинейна от тока.  Появляются всякие странные конструкции со следящей петлей обратной связи. И это не Холл. Вот недавно видел фильтр с ЯМР датчиком обратной связи.

[vhk 1]

1 hour ago, krux said:

так давайте тогда полную инфу, чем меряли. потому что можкт оказаться что измеритель не алё.

Прибор FSWP измеритель фазовых и амплитудных шумов

R&S®FSWP Phase noise analyzer and VCO tester | Rohde & Schwarz (rohde-schwarz.com)