[MrGalaxy 9]

10 часов назад, HardEgor сказал:

Вот, для второго это тоже называется "подбор при регулировании" - это вы напишите в схеме, а в перечне будете писать для каждого элемента подробности -  читайте п.5.3.27 ГОСТ 2.702-2011

 

Вопрос-то остался, в перечне что писать?

Всегда писали или диапазон, или подборный ряд элемента, но никогда "может быть, а может и не быть установлен".

Допустим, можно сделать ссылку на ТТ схемы, но тогда возвращаемся к первоначальному вопросу.

[HardEgor 89]

49 минут назад, MrGalaxy сказал:

Всегда писали или диапазон, или подборный ряд элемента, но никогда "может быть, а может и не быть установлен".

Так напишите номинал или есть какие-то другие варианты?

[MrGalaxy 9]

34 минуты назад, HardEgor сказал:

Так напишите номинал или есть какие-то другие варианты?

Разумеется, укажу. В примечании что писать? Повторять номинал? А как указать, что он может отсутствовать?

Я знаю, что не умею объяснять.

Попробую ещё разок.

Есть резистор (в моём конкретном случае перемычка). Нарисован на схеме, введён в ПЭ3, конструктора нарисуют под него площадки. При регулировке он [резистор] то ли будет установлен, то ли нет, подбирается форма сигнала путём перемыкания установленного параллельного резистора.

[HardEgor 89]

1 час назад, MrGalaxy сказал:

Разумеется, укажу. В примечании что писать? Повторять номинал? А как указать, что он может отсутствовать?

Номинал дублировать смысла нет, а то, что может отсутствовать в ПЭ3 никак не указывать - подробности будут в других документах(И1, Э3 и т.д. ).

Я ее раз хочу сказать, что Перечень это список, одна из его задач, чтобы люди знали какие названия вписывать в другие документы(спецификацию, ведомость покупных и т.д.), не надо туда вписывать вообще всё. В тех.требованиях можно написать "R2 устанавливать при регулировке"

 

[MrGalaxy 9]

2 часа назад, HardEgor сказал:

В тех.требованиях можно написать "R2 устанавливать при регулировке"

 

Т.е. я в первом посте темы записал правильно, только надо везде поставить одну звёздочку и конкретизировать по каждому элементу:

1. * - C1 подбирают при регулировании; R2, R4 устанавливают при регулировании.

Попробую на следующей неделе показать НК в таком виде, она должна будет выйти на работу.

Спасибо за обсуждение! 

[Hermound 0]

13.06.2020 в 07:58, MrGalaxy сказал:

Если б не знал контекст обсуждения, честное слово, не понял бы о чём речь.

(Не в обиду).

Дельное замечание, надо писать так, чтобы большинство понимало, так что  - в "Позиционных обозначениях".

А так все зависит от нормоконтролера, последнее слово будет за ним. 

 

P.S. С нормоконтролем тоже "войн" хватает. Очень часто решения и требования меняются, даже на противоположные.

[Lmx2315 5]

Ставить элемент всегда, просто когда он не нужен и это резистор - то номиналом кучи Мегаом , если это конденсатор - то доли пикофарад.

[bloody-wolf 0]

а мы, например, делаем “базовую платы” и Вариант исполнения, и в обоих схемах просто на каждом листе прописываем: Поз.Обозначения такие-то не устанавливать, Поз.Обозначения такие-то устанавливать с таким-то ПартНомером.

Нормоконтроль и Вояки особо до этого не докапывались еще ни разу.

[MrGalaxy 9]

8 часов назад, bloody-wolf сказал:

а мы, например, делаем “базовую платы” и Вариант исполнения, и в обоих схемах просто на каждом листе прописываем: Поз.Обозначения такие-то не устанавливать, Поз.Обозначения такие-то устанавливать с таким-то ПартНомером.

Про исполнения уже было написано, это другое.

8 часов назад, bloody-wolf сказал:

и Вояки особо до этого не докапывались 

Странно. Э3 и СБ Приёмка вообще не смотрит и не подписывает. 

У нас они согласовывают ГЧ (и то не на платы, а на крупные блоки). ТУ согласовывают, но я стараюсь ТУ на платы не выпускать.

Изменено 28 июня, 2020 пользователем MrGalaxy

[HardEgor 89]

8 часов назад, bloody-wolf сказал:

а мы, например, делаем “базовую платы” и Вариант исполнения, и в обоих схемах просто на каждом листе прописываем: Поз.Обозначения такие-то не устанавливать, Поз.Обозначения такие-то устанавливать с таким-то ПартНомером.

Т.е. в процессе настройки, вы можете присвоить плате другой вариант исполнения?

[MrGalaxy 9]

ЗЫ.

Обсуждение уже не актуально. В пятницу отдал схему на нормоконтроль с последней формулировкой. По результатам отпишусь.

29 минут назад, HardEgor сказал:

Т.е. в процессе настройки, вы можете присвоить плате другой вариант исполнения?

Как решение задачи "в лоб", наверное, возможно. Только в моём случае этих неустанавливаемых резисторов 16 шт. и вариантов исполнения получится много. Должно быть более простое решение.

Исхожу из принципа: не мы существуем для КД, а наоборот КД для нас. НК такой подход не всегда разделяет. 

Изменено 28 июня, 2020 пользователем MrGalaxy

[bloody-wolf 0]

в моем случае 4варианта исполнения, и около 170 различных компонентов, в том числе и микросхем и прочего. Подложка печатная(сама плата) одна, а компоненты в разных варианьах разные. Такой подход сводит на нет вопли нормоконтроля о том, что есть Поз.Обознач. на плате, значит д.б. и сам компонент.

Единственный минус это несколько прибавляется бумаги в части КД и монтаж идет разными pnp фалами на станке.

если бы речь шла только о пассиве, то вариант с мегомными резисторами и пикушками конденсаторов прокатил бы на ура, но у нас еще и м.схемы бивают DNI, а это уже не так то просто обойти  в рамках ГОСТа

[MrGalaxy 9]

2 часа назад, bloody-wolf сказал:

вариант с мегомными резисторами и пикушками конденсаторов прокатил бы на ура,

Мои резисторы-перемычки как раз и замыкают высокоомные резисторы. Убрать высокоомные резисторы из схемы  - значит оставить голыми выводы ПЛИСок при подаче питания до настройки, что согласно ТУ на ПЛИС, нежелательно (а если читать ТУ буквально, то категорически нельзя).

Ставить же высокоомный резистор а параллель к такому же высокоомному считаю бредом.

Такая вот петрушка получается...

Изменено 28 июня, 2020 пользователем MrGalaxy

[MrGalaxy 9]

По результатам работы нормоконтроля резюмирую.

Всё, что все здесь написали - ерунда. Тех. требования должны записываться так:

Цитата

      1  *  -  Подбирают при регулировании.
      2  Резисторы R37, R39, R103, R105, R179, R181, R208, R210
устанавливают при регулировании.

 

Поз. обозначения устанавливаемых при регулировании резисторов звёздочек не имеют. В ПЭ записывается тип, ТУ, короче, так же, как и для других ЭРИ, в примечании не пишется ничего.

Тему закрываю.

[MrGalaxy 9]

Пардон, чёрточка лишняя. Сегодня окончательно носил на подпись НК, сделали замечание.

Окончательный вариант:

Цитата

    1  * Подбирают при регулировании.
    2  Резисторы R37, R39, R103, R105, R179, R181, R208, R210
устанавливают при регулировании.