[Саня 0]

Помогите найти потенциал точки «а»

[iosifk 3]

2 минуты назад, Саня сказал:

Помогите найти потенциал точки «а»

Так просто не найти... Нужен специальный прибор для поиска потенциала, уж больно он маленький. Его даже просто так не заметить в первом приближении... 

Ну или хотя бы прочесть первые 3 страницы любого учебника, где пишут про эту "гадость"...

И кто только так над студентами издевается, это же надо!!! Заставляют искать "потенциал" там, где его почти совсем нет!!! Ужас!!!

[Den64 0]

14 minutes ago, iosifk said:

Заставляют искать "потенциал" там, где его почти совсем нет!!!

Не почти, а совсем нет. Там его нет теоретически и практически.

[Tanya 4]

5 минут назад, Den64 сказал:

Не почти, а совсем нет. Там его нет теоретически и практически.

Зачем так издеваться? Потенциал точки а равен потенциалу точки b, которая чуть ниже... на рисунке. Но не всегда...

[ae_ 2]

Кроме очевидного случая, когда ОУ работает в линейном режиме, потенциал точки «а» может быть любым от -Uпит до +Uпит, и даже немного шире, насколько позволят защитные диоды.

[iosifk 3]

2 минуты назад, ae_ сказал:

Кроме очевидного случая, когда ОУ работает в линейном режиме, потенциал точки «а» может быть любым от -Uпит до +Uпит, и даже немного шире, насколько позволят защитные диоды.

Вот в этом то и проблема... Как искать-то? Если бы был поискометр, то там все просто - подключил и готово. А без поискометра как? Да еще "режимы" какие-то... А уж про "защитные диоды" может и сам препод не знает. А вдруг студень ему такое ляпнет? Что будет-то?

[Den64 0]

15 minutes ago, Tanya said:

Зачем так издеваться? Потенциал точки а равен потенциалу точки b, которая чуть ниже... на рисунке. Но не всегда...

У идеального ОУ с идеальными резисторами в схеме как на рисунке, всегда.

[ViKo 1]

Сначала у вас совсем нет потенциала, потом Таня вам глаза открыла. Грамотеи... 

[Oymyacon 0]

2 hours ago, ViKo said:

Сначала у вас совсем нет потенциала, потом Таня вам глаза открыла.

Интересно, на что же такое она кому-то глаза открыла? Задача так и осталась задачей.

Как раз тот, кто посоветовал учебник открыть, глаза открыл.

И да, потенциал (электрический) обозначается греческой буквой "фи".

[ViKo 1]

10 часов назад, Oymyacon сказал:

Интересно, на что же такое она кому-то глаза открыла? Задача так и осталась задачей.

Как раз тот, кто посоветовал учебник открыть, глаза открыл.

И да, потенциал (электрический) обозначается греческой буквой "фи".

Потенциал (напряжение относительно земли) на инвертирующем входе идеального операционного усилителя, охваченного отрицательной обратной связью, всегда равен потенциалу на его неинвертирующем входе. И потенциал этот совсем не ноль. Определяется резисторным делителем на неинвертирующем входе, поскольку у идеального операционного усилителя нет входных токов на обоих входах. Найти этот потенциал не составляет никакого труда, покажет любой вольтметр.

[KnightIgor 2]

On 6/1/2020 at 2:41 PM, Саня said:

Помогите найти потенциал точки «а»

Ua = V2*R4/(R3+R4).

 

Как объяснили товарищи, идеальный (или очень правильный) операционный усилитель с обеспеченной отрицательной обратной связью (ООС через R2) делает все возможное, чтобы разница напряжений на его прямом (неинвертирующем) и инверсном входах стремилась к нулю. Это значит, что напряжение в точке 'a' равно напряжению на неинвертирующем входе, а это V2 с коэффициентом R4/(R3+R4), что есть формула резистивного делителя.

Теперь о дифференцирующем усилителе вообще (а схема вверху - это оно и есть).

Мысленно приравняем Uвых = 0. Тогда потенциал Ua можно выразить и как Ua = V1*R2/(R1+R2). Если Uвых <> 0, то оно "добавится" к потенциалу в точке 'a' (закон Кирхгофа для замкнутого контура):

 

Ua = V1*R2/(R1+R2) + Uвых.

 

Если вместо Ua подставить верхнюю формулу, то

V2*R4/(R3+R4) = V1*R2/(R1+R2) + Uвых

 

или

 

Uвых = V2*R4/(R3+R4) - V1*R2/(R1+R2).

 

То есть, напряжение на выходе зависит от разницы (потому дифференциальный - разностный усилитель) напряжений V2 и V1 с коэффициентами.

Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно:

 

Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2)

 

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем KnightIgor

[HardEgor 71]

1 час назад, KnightIgor сказал:

То есть, напряжение на выходе зависит от разницы (потому дифференциальный - разностный усилитель) напряжений V2 и V1 с коэффициентами.

Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно:

Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2)

Если ОУ идеальный, входной ток равен нулю, напряжение на неинверсном входе равно на инверсном, тогда считаем делитель V2 на R3, R4 и получаем Va.

[KnightIgor 2]

2 hours ago, HardEgor said:

Если ОУ идеальный, входной ток равен нулю, напряжение на неинверсном входе равно на инверсном, тогда считаем делитель V2 на R3, R4 и получаем Va.

Я с этого и начал в ответе для TC, а потом взыграло мое преподавательское прошлое, и понесло....

[KnightIgor 2]

On 12/3/2020 at 9:00 AM, KnightIgor said:

Ua = V2*R4/(R3+R4).

Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно:

Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2)

 

Блин, ошибся: Uвых = -V1*(R2/R1) - инвертирующий усилитель, если V2 заземлить. Отсюда для дифференцирующего, при взаимно равных парах резисторов:

Uвых = (V2 - V1)*(R2/R1).