Саня 0 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба Помогите найти потенциал точки «а» Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 2 минуты назад, Саня сказал: Помогите найти потенциал точки «а» Так просто не найти... Нужен специальный прибор для поиска потенциала, уж больно он маленький. Его даже просто так не заметить в первом приближении... Ну или хотя бы прочесть первые 3 страницы любого учебника, где пишут про эту "гадость"... И кто только так над студентами издевается, это же надо!!! Заставляют искать "потенциал" там, где его почти совсем нет!!! Ужас!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 14 minutes ago, iosifk said: Заставляют искать "потенциал" там, где его почти совсем нет!!! Не почти, а совсем нет. Там его нет теоретически и практически. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 5 минут назад, Den64 сказал: Не почти, а совсем нет. Там его нет теоретически и практически. Зачем так издеваться? Потенциал точки а равен потенциалу точки b, которая чуть ниже... на рисунке. Но не всегда... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ae_ 2 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба Кроме очевидного случая, когда ОУ работает в линейном режиме, потенциал точки «а» может быть любым от -Uпит до +Uпит, и даже немного шире, насколько позволят защитные диоды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 2 минуты назад, ae_ сказал: Кроме очевидного случая, когда ОУ работает в линейном режиме, потенциал точки «а» может быть любым от -Uпит до +Uпит, и даже немного шире, насколько позволят защитные диоды. Вот в этом то и проблема... Как искать-то? Если бы был поискометр, то там все просто - подключил и готово. А без поискометра как? Да еще "режимы" какие-то... А уж про "защитные диоды" может и сам препод не знает. А вдруг студень ему такое ляпнет? Что будет-то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 15 minutes ago, Tanya said: Зачем так издеваться? Потенциал точки а равен потенциалу точки b, которая чуть ниже... на рисунке. Но не всегда... У идеального ОУ с идеальными резисторами в схеме как на рисунке, всегда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба Сначала у вас совсем нет потенциала, потом Таня вам глаза открыла. Грамотеи... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 2 hours ago, ViKo said: Сначала у вас совсем нет потенциала, потом Таня вам глаза открыла. Интересно, на что же такое она кому-то глаза открыла? Задача так и осталась задачей. Как раз тот, кто посоветовал учебник открыть, глаза открыл. И да, потенциал (электрический) обозначается греческой буквой "фи". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 10 часов назад, Oymyacon сказал: Интересно, на что же такое она кому-то глаза открыла? Задача так и осталась задачей. Как раз тот, кто посоветовал учебник открыть, глаза открыл. И да, потенциал (электрический) обозначается греческой буквой "фи". Потенциал (напряжение относительно земли) на инвертирующем входе идеального операционного усилителя, охваченного отрицательной обратной связью, всегда равен потенциалу на его неинвертирующем входе. И потенциал этот совсем не ноль. Определяется резисторным делителем на неинвертирующем входе, поскольку у идеального операционного усилителя нет входных токов на обоих входах. Найти этот потенциал не составляет никакого труда, покажет любой вольтметр. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KnightIgor 2 3 декабря, 2020 Опубликовано 3 декабря, 2020 (изменено) · Жалоба On 6/1/2020 at 2:41 PM, Саня said: Помогите найти потенциал точки «а» Ua = V2*R4/(R3+R4). Как объяснили товарищи, идеальный (или очень правильный) операционный усилитель с обеспеченной отрицательной обратной связью (ООС через R2) делает все возможное, чтобы разница напряжений на его прямом (неинвертирующем) и инверсном входах стремилась к нулю. Это значит, что напряжение в точке 'a' равно напряжению на неинвертирующем входе, а это V2 с коэффициентом R4/(R3+R4), что есть формула резистивного делителя. Теперь о дифференцирующем усилителе вообще (а схема вверху - это оно и есть). Мысленно приравняем Uвых = 0. Тогда потенциал Ua можно выразить и как Ua = V1*R2/(R1+R2). Если Uвых <> 0, то оно "добавится" к потенциалу в точке 'a' (закон Кирхгофа для замкнутого контура): Ua = V1*R2/(R1+R2) + Uвых. Если вместо Ua подставить верхнюю формулу, то V2*R4/(R3+R4) = V1*R2/(R1+R2) + Uвых или Uвых = V2*R4/(R3+R4) - V1*R2/(R1+R2). То есть, напряжение на выходе зависит от разницы (потому дифференциальный - разностный усилитель) напряжений V2 и V1 с коэффициентами. Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно: Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2) Изменено 3 декабря, 2020 пользователем KnightIgor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 71 3 декабря, 2020 Опубликовано 3 декабря, 2020 · Жалоба 1 час назад, KnightIgor сказал: То есть, напряжение на выходе зависит от разницы (потому дифференциальный - разностный усилитель) напряжений V2 и V1 с коэффициентами. Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно: Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2) Если ОУ идеальный, входной ток равен нулю, напряжение на неинверсном входе равно на инверсном, тогда считаем делитель V2 на R3, R4 и получаем Va. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KnightIgor 2 3 декабря, 2020 Опубликовано 3 декабря, 2020 · Жалоба 2 hours ago, HardEgor said: Если ОУ идеальный, входной ток равен нулю, напряжение на неинверсном входе равно на инверсном, тогда считаем делитель V2 на R3, R4 и получаем Va. Я с этого и начал в ответе для TC, а потом взыграло мое преподавательское прошлое, и понесло.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KnightIgor 2 4 декабря, 2020 Опубликовано 4 декабря, 2020 · Жалоба On 12/3/2020 at 9:00 AM, KnightIgor said: Ua = V2*R4/(R3+R4). Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно: Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2) Блин, ошибся: Uвых = -V1*(R2/R1) - инвертирующий усилитель, если V2 заземлить. Отсюда для дифференцирующего, при взаимно равных парах резисторов: Uвых = (V2 - V1)*(R2/R1). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться