spirit_1 5 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба итого после 5 сраниц имеем.. -возможно пробивает транзистор по току -возможно пробивает транзитор по скачку напряжения -возможно пробивает транзистор по входу -возможно пробивает транзистор из за разбаланса -возможно пробивает транзистор из за того что варистор нен достаточно быстрый -возможно драйвер нет достаточно быстрый -возможно драйвер не дает достаточный то -возможно мотаж паршивый ( тут я полностью согласен) -возможно пробивает из за отсуствия блокировочной емкости итд..... Конечно общение с коллегами вещь интереснапя но она вам не поможет решить проблему так как подобна гаданию на кофейной гуще. А решить ее Вы можете сами за максимум несколько часов 1. Прежде всего приведите монтаж в порядок для этого как минимум -расположить транзисторы непордественно возле разьемов сократив длинну проводов до сантиметра -расоложить драйвер непосредственно возле транзисторов и запитать все это экранированными кабелями без петель не весящими в воздухе а нормально уложенными на корпус по кратчайшему пути, надо понимать что в момент размыкания вы имеете мощный импульсный передатчик а те провода с транзисторов на катушку это антенна передатчика а у вас там по десятку сантиметров провода в коробке на драйвер сколько там все это генерит на затворы одному богу известно. В любом случае хуже от этого точно не будет. 2. Исходите из того что схема должна стабильно работать хотя бы на 150-200а. Т.е Ваша схема должна иметь запас 50-100 процентов но физики конечнот знать об этом не должны 3. Ищем саму неисправность. расписываем таблицу с конрольными точками токов и напряжений и начинаем мерять это повышая ток скачками по 5-10 а. Думаю обьяснять не надо что например меряя напряжение на транзисторах осцилографом подключаемся прямо на ноги а не нога и через 5-10 см другая точка 4.Добиваемся пробоя транзистора, смотрим потом на графики и видим что у нас было самым хреновым на последнем измерении когда еще не выгорело 5. Пишем сюда или анализируете сами и принимаете решение что и как менять 6. В итоге ваша схема дожна выдерживать переодически мнггократные импульсы 150-200а Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zinka 1 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба spirit_1, спасибо. Начну с конца. 6. У меня нет такого источника тока. Есть на 100А, но они у физиков, а мне дали "какой не жалко", на 6В, 50А. Реально работаю на 20 Амперах, на большее не хватает напряжения. 1. Нереально. Транзисторы живут на радиаторе, а драйвер - на печатной плате. Можно немного сократить силовые провода. 3. Quote меряя напряжение на транзисторах осцилографом подключаемся прямо на ноги а не нога и через 5-10 см другая точка Даже в таком режиме осциллограф кажет фигню. Некоторые вещи попробую. Но пока - начну с самого простого: куплю большие транзисторы, чтобы один справлялся за всех, а не все за одного. Сейчас сижу и изучаю ассортимент RS. Farnell. Mouser, сравниваю все паспорта. Кстати померила напряжение на открыьых транзисторах на 3-х устройствах, на 70А (больше м- катушке вредно)ю Получилось очень одинаково 1.45 - 1.5В. Это еще надо долго искать большей транзистор с таким низким напряжением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба 9 часов назад, Zinka сказал: 1. Нереально. Транзисторы живут на радиаторе, а драйвер - на печатной плате. Но надо обязательно так сделать. Припаяйте хоть как-нибудь драйверы на выводы транзисторов (лучше каждому свой драйвер). А к драйверам уже сигнал и питание экранированными проводами. Те хвосты, что у Вас на фото - это же просто "кровь из глаз". з.ы. Если проблема перегрева - то можно было бы шунтировать транзисторы мощным реле. Но в Вашем случае это можно применить, только если можно где-то взять предварительный сигнал на отключение реле, а потом уже через 0.1-1 с отключать транзистор. Тогда бы и радиатор такой не нужен был и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 (изменено) · Жалоба https://www.compel.ru/lib/94497 ---------- http://www.mt-system.ru/catalog/optojelektronika/toshiba/drajvery-zatvorov-igbt-i-mosfet-tranzistorov-s-opticheskoj-razvjazk http://www.mt-system.ru/news/novye-produkty/tlp5214-intellektualnyj-drajver-zatvora-dlja-upravlenija-igbt-i-mosfet-tranzisto --------------- https://www.platan.ru/news/news119.shtml ----------- https://www.kit-e.ru/articles/powerel/2007_12_103.php Изменено 5 июня, 2020 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zinka 1 7 июня, 2020 Опубликовано 7 июня, 2020 · Жалоба On 6/5/2020 at 7:43 PM, варп said: https://www.compel.ru/lib/94497 Спасибо. В параллель с катушкой - диод или варистор ? Мы ходим по кругу. Если диод, то долгое время затухание тока в катушке под напряжением 2 вольта. Если варистор, то подскакивает коллекторное напряжение до 250-300 и диод, параллельный транзистору, - сдохнет. Или сдохнет источник питания. Посмотрите на контур 2 диода + источник питания. Где сколько вольт будет во время уменьшения тока катушки ? Ваша схема действительно рассчитана на диод и МЕДЛЕННОЕ снижение тока в катушке. Формулу U=L*dI/dT - не обманешь. Quote Важнейшая задача оптопары управления затвором – поставлять минимальный ток затвора для переключения IGBT в низкоимпедансное состояние. Как раз при переключении в низкоимпедансное состояние - нет проблем, в это время напряжение до 20В от источника. Проблемы - при закрытии транзистора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 7 июня, 2020 Опубликовано 7 июня, 2020 · Жалоба Варистор не параллельно катушке, а между эмиттером и коллектором ! Конденсатор 10нФ-22нФ параллельно затвор-эмиттер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zinka 1 10 июня, 2020 Опубликовано 10 июня, 2020 (изменено) · Жалоба Ребята, я сейчас изучаю паспорта больших IGBT транзисторов, в корпусах, в основном SOT-227 И встретила странный параметр - частотный диапазон. Например: https://www.vishay.com/modules/list/product-94772/ 8-30 кГц. Я понимаю верхнюю частоту. Каждое переключение выделяет энергию, дополнительно греет транзистор. Но не понимаю нижнюю. А что, просто включать-выключать когда хочешь - нельзя ? Или эта цифра означает что-то другое ? У меня ток обычно включается от 100мсек до постоянного надолго, десятки секунд. On 6/7/2020 at 12:57 PM, НЕХ said: Варистор не параллельно катушке, а между эмиттером и коллектором ! Источник питания не сдохнет ? On 6/7/2020 at 12:57 PM, НЕХ said: Конденсатор 10нФ-22нФ параллельно затвор-эмиттер. Там сейчас и так 15нФ (3,6*4), Зачем увеличивать емкостную нагрузку на драйвер ? Изменено 10 июня, 2020 пользователем Zinka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 10 июня, 2020 Опубликовано 10 июня, 2020 · Жалоба Ограничения касаются верхней рабочей частоты - потери переключения приводят к перегреву. Источнику питания станет только лучше - ток нагрузки будет спадать плавно, а не мгновенно с закрытием IGBT. Ёмкость ограничит скорость выключения с сохранением низкого импеданса драйвера. Ёмкостная нагрузка драйвера никого не заботит на ваших скоростях - резистор в 10...33 Ом ограничит максимальный ток. Нужно сделать переключение за несколько микросекунд - 1...10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 10 июня, 2020 Опубликовано 10 июня, 2020 · Жалоба Проблема не стоит выеденного гроша и ломаного яйца. А физики все шутят... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zinka 1 11 июня, 2020 Опубликовано 11 июня, 2020 · Жалоба Мы написали письмо в тех-поддержку Vishay про нижнюю граничную частоту. Они ответили, что нет проблем с DC. Осталось непонятно, зачем они ее пишут. 19 hours ago, НЕХ said: Ёмкостная нагрузка драйвера никого не заботит на ваших скоростях - резистор в 10...33 Ом ограничит максимальный ток. Нужно сделать переключение за несколько микросекунд - 1...10 Только что давали советы увеличить выходной ток драйвера чтобы ускорить выключение. А Вы советуете противоположное. Замедлить - нет проблем. Просто увеличить резистор. Только при этом суммарная энергия на транзисторе за время выключения сильно вырастет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 11 июня, 2020 Опубликовано 11 июня, 2020 · Жалоба С вашим мастерством плести провода, увеличение резистора в затворе чревато... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zinka 1 11 июня, 2020 Опубликовано 11 июня, 2020 · Жалоба 3 hours ago, НЕХ said: С вашим мастерством плести провода, увеличение резистора в затворе чревато... А увеличение параллельного конденсатора ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 11 июня, 2020 Опубликовано 11 июня, 2020 · Жалоба Если конденсатор непосредственно на выводах транзистора - будет всё хорошо)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 11 июня, 2020 Опубликовано 11 июня, 2020 · Жалоба Увеличивать ёмкость странное решение. Просто подключить затвор эмиттер к драйверу двухжильным проводом непосредственно у транзистора. Это если нужно ускорить. Если скорость фронтов устраивает, то оставить как есть. А если нужно замедлить то проще резистор драйверу увеличить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spirit_1 5 12 июня, 2020 Опубликовано 12 июня, 2020 · Жалоба On 6/10/2020 at 11:44 AM, Zinka said: Ребята, я сейчас изучаю паспорта больших IGBT транзисторов, в корпусах, в основном SOT-227 И встретила странный параметр - частотный диапазон. Например: https://www.vishay.com/modules/list/product-94772/ 8-30 кГц. Я понимаю верхнюю частоту. Каждое переключение выделяет энергию, дополнительно греет транзистор. Но не понимаю нижнюю. А что, просто включать-выключать когда хочешь - нельзя ? Или эта цифра означает что-то другое ? У меня ток обычно включается от 100мсек до постоянного надолго, десятки секунд. Источник питания не сдохнет ? Там сейчас и так 15нФ (3,6*4), Зачем увеличивать емкостную нагрузку на драйвер ? Вас эти параметры волновать не должны. Я про килогерцы. В вашем случае да и в большинстве других надо смотреть на это Turn-on delay time td(on) - 130 - ns Rise time tr - 52 - Turn-off delay time td(off) - 130 - Fall time tf - 100 - теоретически этот транзистор , если поставите соотвествующий драйвер сможет успевать включасться и выключаться с частотой до нескольких мегагерц. 52нс включили и потом сразу выключили за 100нс так же Gate threshold voltage VGE(th) VCE = VGE, IC = 250 μA 3.5 4.6 6.5 видим на гарфике что ток 100а достигаеться гдето при 8-9в . Дпайвер должен давать больше, что бы транзистор открылся нормально. в апнотах это 15в . Хороший выбор , несколько меньше пробоя 20в , запас достаточный и транзистор будет хорошо открыт По поводу замедлять или ускорять переключение решать вам но в любом случае надо понимать что чем дольше транзистор будет находиться между открытым и закрытым состоянием тем больше на нем выделиться тепла. С другой стороны уменьшение скорости переключения это компромис которыйй применяют иногда для уменьшения выбросов итд. Но вам как я понимаю надо наоборот выброс побольше при выключении)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться