Zinka 1 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 (изменено) · Жалоба 3 hours ago, Егоров said: Да понимаем, понимаем... разница между инженером и ученым тоже всем известна. Для практических схем мало уметь автоматически записать di/dt, нужно еще и понимать что оно значит. Не считайте собеседника идиотом. Я умею пользоваться этой формулой. Я Вам уже и картинку дала с осциллографа, как это работает. Кстати 130 на варисторе означает АС, а реально его напряжение, когда он открывается - 250-300, что мы и видим на картинке с осциллографа. Это напряжение определяет, за какое время прекратится ток в катушке. 3 hours ago, Егоров said: Куда проще и предсказуемо было бы поставить вместо варистора диод и резистор. Выбрать резистор так , чтобы напряжение выброса добавляло вольт 30. Нет, не проще. При этом время затухания тока будет в 10 раз больше. А мы хотим быстро. И, кстати, будет другой график затухания. 3 hours ago, Егоров said: На ключе всегда падает записанное в параметрах предельное значение. Ерунда какая. На ключе падает - сколько дают. А дать больше, чем в паспорте, - транзистор сгорит. Когда ключ закрывается - измерение тока в катушке создает ЭДС. И напряжение на катушке растет до тех пор, пока не найдется другой путь для тока. Если диод с резистором - путь открывается сразу. Чтобы 100 А давалю 30Вольт - это резистор 0,3 Ома при условии, что диод свободно пропускает 100А (ну, 1Вольт берет). Можно взять резистор 3 Ома, тогда будет 300В, 100А (прикиньте мощность) , ток будет затухать по экспоненте постоянной времени 3мсек. Нам больше нравится линейное затухание. 30А - за 100мкс, 100А - за 330 мкс. А конструкция собрана довольно серьезно. Толстыми проводами. На хорошем радиаторе. По 2 штуки в коробке. Там на печатной плате есть еще кой-какая мелось и источник питания для оптрона, и ключик для входного светодиода оптрона, для усиления цифрового фхода. Просто я не стала это рисовать. Это не дохнет. Дохнут транзисторы. 7 hours ago, HardEgor said: возьмите нормальные модули на соответствующий ток https://www.vishay.com/modules/igbt-modules/pkg-sot227/ и варисторы https://www.littelfuse.com/products/varistors/industrial-high-energy.aspx Вот это - очень дельный совет. Непременно попробую. Спасибо ! Наверно GT100DA120UF Это совет для того устройства, которое мне НУЖНО. Для БЫСТРОГО прекращения тока. Изменено 1 июня, 2020 пользователем Zinka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 47 минут назад, Егоров сказал: помочь нужно, практически Уже давно — расписал требуемый законами природы монтаж. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 3 hours ago, Zinka said: Дохнут транзисторы. Вас это не наводит на мысли, о том, что что-то сделано не верно? Схема то тривиальная, и если она дохнет, значит в конструкции серьезный изъян. И эта ваша тяга к транзисторам на 1200В при питании от 24, совсем не понятна. Почему не поставить на 60В, защитить его варистором на 50В (или TVS), а на катушку не поставить свой варистор? Монтаж покажете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Zinka сказал: Не считайте собеседника идиотом. Я умею пользоваться этой формулой. А конструкция собрана довольно серьезно. Угу, спасибо за откровенность. Как-то сразу перехотелось помогать вашей станции юных техни...физиков. А задача именно такого уровня. Успехов в науке! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spirit_1 5 1 июня, 2020 Опубликовано 1 июня, 2020 · Жалоба Добрый вечер. Чисто мое мнение в общую копилку. После размыкания ключа очень быстро появляется обратное напряжение на катушке и при достижении 130в пробивает варистор, далее продолжается уже менее быстрый рост напряжения до 300в при быстром росте тока через варистор. Варистор разогретый и имеет минимальное сопрртивление . Весь процесс разряда катушки происходит через это сопротивление горячего варистора. Отсюда вытекает пару моментов которые могут влиять на стабильность 1. Если повторно включить схему когда варистор еще не остыл и восстановился полностью вы подключите через транзистор не катушку а варистор в открытом состоянии. Последствия понятны. 2. Судя по напряжению на катушке пиковое напряжение на варисторе близко к максимальному 340 и очень возможно почти достигает его( и ток соотвественно). Надо понимать что варистор это не транзистор. Он не предназначен для многократной защиты в пиковых нагрузках. В этом случае он быстро деградирует и просто сдыхает. Вполне возможно что вашими скачками в пики вы медленно но уверенно убиваете варисторы. Тут надо либо как то ограничить пиковые токи -напряжения на варисторе а еще лучше придумать что-то другое. Варистор тут на мой взгляд не самое стабильное решение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 36 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 13 hours ago, Егоров said: Если варистор 130 вольт, то почему на коллекторе видим 300 Вы, похоже, в варисторах не очень :))) 130В - это номинальное рабочее напряжение (переменное, для постоянного 175), с которым варистор может жить долго и счастливо при температуре 85 по Цельсию. Clamping же voltage у него 340В максимум, что он вполне у ТС и демонстрирует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 36 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 4 hours ago, spirit_1 said: при достижении 130в пробивает варистор, далее продолжается уже менее быстрый рост напряжения до 300в при быстром росте тока через варистор. Варистор разогретый и имеет минимальное сопрртивление см.выше - ничего при 130В не пробивается. Не надо сочинять. Это варистор, а не NTC. Clamping же voltage от температуры, если и зависит, то не настолько сильно, чтобы об этом стоило упомянуть в даташите. Если вы заглянете в него, то увидите, что кривые зависимости максимального напряжения пробоя от тока приведены сразу для всего температурного диапазона - от -55 до +85. Деградация варисторов в природе существует безусловно. Но вроде бы разово те джоули, что ему приходится рассеивать, некритичны. Другое дело, если физики чересчур часто его насилуют. Ну дык надо просто температуру варистора померять и закрыть вопрос с ним. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zinka 1 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 8 hours ago, Alex-lab said: Вас это не наводит на мысли, о том, что что-то сделано не верно? Схема то тривиальная, и если она дохнет, значит в конструкции серьезный изъян. И эта ваша тяга к транзисторам на 1200В при питании от 24, совсем не понятна. Почему не поставить на 60В, защитить его варистором на 50В (или TVS), а на катушку не поставить свой варистор? Монтаж покажете? Я уже несколько раз объяснила, почему ставлю на катушку высоковольтный варистор. Для ускорения выключения тока. Так надо. Транзисторы по вольтажу беру с запасом. 6 hours ago, spirit_1 said: 1. Если повторно включить схему когда варистор еще не остыл и восстановился полностью вы подключите через транзистор не катушку а варистор в открытом состоянии. Последствия понятны. Я думаю, за пол-минуты он всё же остывает. Когда транзистор открывается, ток растет медленно при низком напряжении 20В. Если устройство сдохло, я меняю транзисторы, после этого оно работает, показывает на осциллографе ту же картинку, значит варистор цел. 2 hours ago, Yuri7751 said: см.выше - ничего при 130В не пробивается. Да, пробивается при 250-300. 130 - это напряжение АС, на которое рассчитан варистор. DC в 1.4 раза больше + запас. 2 hours ago, Yuri7751 said: Другое дело, если физики чересчур часто его насилуют. 1-2 раза в минуту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 36 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 7 minutes ago, Zinka said: 1-2 раза в минуту. Если варистор не перегревается (что легко проверить), то логично предположить, что дело не в нём :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zinka 1 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба Ребята, всем спасибо ! Устройство прекрасно работает при 50А. Некоторые - 5 лет без ремонта. Их в установке - штук 10. Только двум катушкам нужно 100А, именно их прерыватели дохнут. И я озадачилась - сделать что-то другое. Обычно дохнет 1 из транзисторов. Вероятно - именно из-за неравномерного распределения тока. Я попросила посоветовать транзистор, чтобы справился один. Мне дали такой совет. https://www.vishay.com/modules/igbt-modules/pkg-sot227/ Спасибо. Буду пробовать. Его не надо паять, толстый провод с колечком привинчивается винтиком. Просто у меня не хватает сил и времени на все поиски деталей. Если Вы посмотрите поиском мои темы, то увидите, что диапазон интересов у физиков очень широкий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба Zinka, не надо обижаться попусту.... , тем более, что большинство рекомендаций в теме были только по делу... А задать здесь вопрос, и ожидать, что Вас здесь похвалят - это просто наивно..., тем более, что Ваши ошибки видны даже полу-грамотному человеку за километр... Увы - нельзя знать всё... Удачи... --------- Кстати, чтобы уменьшить нагрев, повысить надёжность, и снизить время готовности к следующему пуску стоит установить НЕСКОЛЬКО варисторов параллельно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 53 minutes ago, варп said: Кстати, чтобы уменьшить нагрев, повысить надёжность, и снизить время готовности к следующему пуску стоит установить НЕСКОЛЬКО варисторов параллельно? 0.2W(ср знач) в худшем случае греется варистор, зачем два? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spirit_1 5 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 4 hours ago, Yuri7751 said: см.выше - ничего при 130В не пробивается. Не надо сочинять. Это варистор, а не NTC. Clamping же voltage от температуры, если и зависит, то не настолько сильно, чтобы об этом стоило упомянуть в даташите. Если вы заглянете в него, то увидите, что кривые зависимости максимального напряжения пробоя от тока приведены сразу для всего температурного диапазона - от -55 до +85. Деградация варисторов в природе существует безусловно. Но вроде бы разово те джоули, что ему приходится рассеивать, некритичны. Другое дело, если физики чересчур часто его насилуют. Ну дык надо просто температуру варистора померять и закрыть вопрос с ним. Да, не туда глянул. Пробивать начинает при комнатной температуре гдето с 200 вольт плюс минус. Но понятно уже что это не варистор если дохнет только один транзистор. С варисторами не так что бы много дел не имел но был период и у меня и у коллег. Если гонять часто до 90% от максимума то начинают дохнуть быстро. Причем они просто не выходят из состояния восстановления. Сгорает предохранитель но варистор уже не восстанавливаеться. 2 hours ago, Zinka said: Я уже несколько раз объяснила, почему ставлю на катушку высоковольтный варистор. Для ускорения выключения тока. Так надо. Транзисторы по вольтажу беру с запасом. Я думаю, за пол-минуты он всё же остывает. Когда транзистор открывается, ток растет медленно при низком напряжении 20В. Если устройство сдохло, я меняю транзисторы, после этого оно работает, показывает на осциллографе ту же картинку, значит варистор цел. Да, пробивается при 250-300. 130 - это напряжение АС, на которое рассчитан варистор. DC в 1.4 раза больше + запас. 1-2 раза в минуту. Я бы порекомендовал поставить програмный таймер ограничивающий время повторного запуска минутами 5 хотя бы. Лишним не будет. Если у вас несколько транзисторов в паре почему бы не поставить небольшие выравнивающие резисторы по току Далее чудес не бывает. сейчас идет гадание. Можно ли снять основные характеристоики при работе на 100а? Токи по 3 выводам КАЖДОГО транзистора , напряжения на электродах транзистора. И еще бы каждое по нескольку раз. Например жмете кажду. минуту кнопку раз 5 и снимаете ток коллектора итд Тогда вы увидите какой из параметром подходит ближе всего к критическому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zinka 1 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 52 minutes ago, spirit_1 said: Я бы порекомендовал поставить програмный таймер ограничивающий время повторного запуска минутами 5 хотя бы Никак нет. Увы. Цикл эксперимента - 1 минута. Не мне это менять. Я - обслуга, а не автор экспериментов. Энергия на варисторе при выключении токак - 5 Дж. Пусть терпит. Либо выберем другой варистор. 54 minutes ago, spirit_1 said: Если у вас несколько транзисторов в паре почему бы не поставить небольшие выравнивающие резисторы по току В качестве таких резисторов - провода от куоллекторов, соединенные звездой на том конце, к которому подключается катушка. а больше - всё равно нельзя при 100А. Правда, другой советчик предлагал, чтобы проводов не было. Quote Можно ли снять основные характеристоики при работе на 100а? Попробую. Но если получится с одним мощным транзистором - это лучше всего. 2 hours ago, варп said: Кстати, чтобы уменьшить нагрев, повысить надёжность, и снизить время готовности к следующему пуску стоит установить НЕСКОЛЬКО варисторов параллельно? Сомневаюсь. У них разброс параметров. Скорее всего - откроется один. Я не обижаюсь. Но реально, люди не понимают цель схемы. В первый раз - я недостаточно подробно объяснила. Но дальше я объясняла несколько раз, из каких соображений выбрано напряжение варистора - продолжают давать советы снизить напряжение в 10 раз. Скорость нарастания напряжения на оптронном драйвере я проверю. Это дельное замечание. Если там не хватает тока - поставлю дополнительно транзисторный ключ. Но выбран этот оптрон не случайно. Долго искала. До этого был другой. Он и в паспорте описан как драйвер для МОСФЕТ. Возможно, сейчас есть получше. Схема устаканилась лет 10 назад, больше я ее не трогала. Всех устраивало. А физики - у них же потребности. У них же они растут... От малошумящих приемников с фотодиода до маленьких китайских усилков на 1ГГЦ. От цифрового синтезатора до усилителя на 300Вольт. От программы на LabView до FPGA. Спасибо участникам форума, которые помогают ! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 2 июня, 2020 Опубликовано 2 июня, 2020 · Жалоба 39 минут назад, Zinka сказал: другой советчик предлагал, чтобы проводов не было Это не я предлагал, а в любом паспорте любой импульсной схемы отродясь отдельной главой всегда идёт — "делайте все соединения как можно короче". А Вы монтаж вообще не почитаете за что-то существенное, тем более жизненно определяющее, иначе бы давно показали его, а не устраивали викторину на три страницы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться