MementoMori 4 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 · Жалоба Господа, есть дача и есть две проблемы с ней. 1 проблема - горе архитекторы установили бак для воды, на 2 этаже, "для напору". То есть вода сначала идет на 2 этаж, а потом, через бак идет в трубу, по которой вода стекает вниз, создавая давление. Воду то включают, то отключают. Если во время включения давление достаточно для того чтобы вода поднялась на 2 этаж и потекла в нисходящую трубу - все нормально, за счет получившегося сифона она течет из кранов. Если же нет - то из поливальных шлангов на земле вода течет, а в доме ее нет. 2 проблема - тоже связана со слабым напором воды - установлена система капельного полива - трубки тонкие, в них потери, плюс в форсунках потери. Хочу поставить насос. Первую проблему он решит - надо всего лишь поднять воду на высоту 4 метра и наполнить бак. А вот насчет полива всего и вся сомнения меня берут - на выходе насос создаст необходимое давление, а вот сможет ли он в себя всосать столько, чтобы это давление и поток создать? Вот смотрите - вдоль участков идет толстая труба, сантиметров 10 в диаметре. От нее на участок идет дюймовая труба. Количество воды, которое в минуту поступает на участок определяется давлением на входе в дюймовую трубу. Если оно низкое, то воды течет мало. А если к этой трубе присосаться насосом - будет ли он забирать воды больше, чем в трубу втекает под давлением, создаваемым водонапорной башней? В теории, да, интересует практческий опыт, может кто ставил у себя. Какие насосы лучше для этой цели? Мембранные, вихревые, центробежные (их куча всяких). К примеру вот такой насосик https://www.dns-shop.ru/product/9363a51f54d33330/poverhnostnyj-nasos-kalibr-nbc-380/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 54 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 12 часов назад, MementoMori сказал: Воду то включают, то отключают. Все очень просто, если воду отключили вам ничего не поможет. Проблему нужно решать с другой стороны. Например у меня на даче своя абисинка, захотел включил или выключил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 49 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 (изменено) · Жалоба 13 часов назад, MementoMori сказал: Хочу поставить насос. Первую проблему он решит Он ничего не решит, проверено на своей бывшей даче с "централизованным" водоснабжением по вашему типу - проблема была решена скважиной 25 метров с погружным насосом и бочкой для поливки. 13 часов назад, MementoMori сказал: А вот насчет полива всего и вся сомнения меня берут - на выходе насос создаст необходимое давление, а вот сможет ли он в себя всосать столько, чтобы это давление и поток создать? Для большинства насосов нормальный режим работы, когда он подсасывает воду, а не воздух, и поднимает уже потом на заданную высоту, либо вообще погружные насосы, которые уже сами находятся в воде (мембранные, например)... 13 часов назад, MementoMori сказал: А если к этой трубе присосаться насосом - будет ли он забирать воды больше, чем в трубу втекает под давлением, создаваемым водонапорной башней? Будет, но не намного, еще пузырить и "чихать" воздухом будет, да и потом соседи возбудятся, почему вода пересохла совсем... Изменено 4 мая, 2020 пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 17 hours ago, MementoMori said: 1 проблема - горе архитекторы установили бак для воды, на 2 этаже, "для напору". То есть вода сначала идет на 2 этаж, а потом, через бак идет в трубу, по которой вода стекает вниз, создавая давление. . . . Воду то включают, то отключают. Если во время включения давление достаточно для того чтобы вода поднялась на 2 этаж и потекла в нисходящую трубу - все нормально, за счет получившегося сифона она течет из кранов. Если же нет - то из поливальных шлангов на земле вода течет, а в доме ее нет. все правильно "архитекторы" сделали, что на 2 этаже. Когда есть давление в магистрали - идет заполнение в бак напрямую. Когда нет - Вы можете "докачать" насосом в верхний бак и оттда уже "разбирать" под естественным давлением, на 1 этаже. То, что у вас при включении полива пропадает вода в кране - проблема не с давлением, а с диаметрами (расчетом) труб на "разбор" воды из бака. Привет не архитекторам, а сантехникам. Когда открываете кран 3\4 на полив в магистрали 3\4, куда параллельно врезан кран 1\4, давление в 1\4 будет равно атм. (почти). На кран 1\4 тянуть отдельную магистраль сверху от бака, тогда давление будет зависить только от уровня в баке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба В нормальных автономных системах водоснабжения бак имеет воздушную подушку для подпора давления воды при выключенном насосе. Если бак вертикальный- то подпор идет непосредственно на зеркало воды, если горизонтальный- то через резиновую мембранну. Насос соответственно имеет обратный клапан, чтобы вода не улетала при выключенном насосе. Бак при первой заливке накачивается до 2 -3 атм а прессостат отключения ставится на 4-6 атм. Насос за 5-10 минут накачивает воду в бак и отключается, после этого давление обеспечивается сжатым воздухом. Конечно систему лучше не опорожнять до конца что воздух не потерять. На этаже бак смысла не имеет- прибавка давления низкая да и нагрузка на конструкцию дома большая. Поэтому обычно в подвале ставят вериткальный бак на 200-500 литров а то и кубометр. Ночью накачали воду в бак когда водопроводом мало кто пользуется а потом весь день берем воду с бака. Можно сделать более умную автоматику с аналоговым датчиком давления во входном водопроводе, тогда и соседи не будут ругаться на пропадание воды. Но тогда насос желательно с трехфазным мотором под частотник для регулировки скорости накачки. Точно такая же система ставится и на скважину, только там насос многоступенчатый нужен, если не погружной. Многоступенчатый насос вытягивает воду из скважины, если до зеркала воды в скважине 6-8 метров, если глубже- нужен погружной насос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 2 часа назад, khach сказал: Если бак вертикальный- то подпор идет непосредственно на зеркало воды, если горизонтальный- то через резиновую мембранну. Если не рассказывать баку как он стоит, то будет подавать воду и в горизонтальном, и в вертикальном положении. Это еще Паскаль ухитрился баки так обманывать. :) Мембрана- то из другой оперы. Это чтобы из воды газировка в кране на кухне не получалась. Под давлением немного воздуха в воде растворяется. Мембрана отделяет воздух от воды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MementoMori 4 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 3 hours ago, k155la3 said: все правильно "архитекторы" сделали, что на 2 этаже. Когда есть давление в магистрали - идет заполнение в бак напрямую. Неправильно. Можно было трубу подать напрямую к кранам на первом этаже. А, выражаясь языком электронки, цепь с баком подключить параллельно. Есть напор для того, чтобы достать до бака на 2 этаже, бак набирается. Нет напора, чтобы добить до 2 этажа - черт с ним, с баком, для нормального потока на первом этаже напора хватает. 3 hours ago, k155la3 said: То, что у вас при включении полива пропадает вода в кране Вы не поняли. У меня вода в кране пропадает не при включении полива, а тогда, когда давление в системе падает ниже 4 метров водного столба. В силу того, что вода в краны поступает "через Марс". Поливалкам во дворе хватает. Нашел в гараже вот такого зверя (видео не мое) Хочу подсоединить через редуктор 3:1 вот такую помпу https://aliexpress.ru/item/32981255378.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4847765c1jYexa&algo_pvid=132d3796-1fa1-485c-90f5-356fb7d0a9bb&algo_expid=132d3796-1fa1-485c-90f5-356fb7d0a9bb-12&btsid=0b8b037215886078768651286ea38e&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 44 minutes ago, Егоров said: Мембрана- то из другой оперы. Это чтобы из воды газировка в кране на кухне не получалась. Под давлением немного воздуха в воде растворяется. Мембрана отделяет воздух от воды. Воздух нет так уж в воде и растворяется, не углекислота поди. 200 литровый бак безмембранный приходилось подкачивать пару раз на год компрессором от старого холодильника. А вот мембранны менять в другом ( мембранном) водофоре приходилось раз в два года - трескались и начинали воздух терять а хуже того- вода попадала в пространстов за мембранной. Первая процедура намного проще чем вторая, и значительно менее грязная. Безмембранная система требовала реально обслуживания раз на 5- 10 лет ( клапана обртаные, утечка, сервис помпы). Поэтому и рекомендую ее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 54 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 3 часа назад, MementoMori сказал: Хочу подсоединить через редуктор 3:1 вот такую помпу А редуктор-то зачем? Такой помпы хватит максимум на один день, ибо это пластиковая помпа с импеллером. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MementoMori 4 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 · Жалоба 11 hours ago, Vasily_ said: А редуктор-то зачем? Обороты двигателя 14000 об/мин, мощность 350 Вт Помпа требует 300 Вт и 3500 об/мин. Редуктор не 3:1 надо, а побольше, но в целом идея такая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 54 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, MementoMori сказал: Обороты двигателя 14000 об/мин Регулятор оборотов применить тоже не судьба. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MementoMori 4 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 · Жалоба 3 minutes ago, Vasily_ said: Регулятор оборотов применить тоже не судьба. А разве развиваемая мощность не упадет кратно? Мой двигатель подходит к помпе по мощности. А коли такой мощности соответствуют 14000 об/мин, значит есть проигрыш в моменте. Если у вас машина на 5- й передаче не тянет в гору, вы газ сбавляете? Помогает? Мне нет, я предпочитаю рычаг редуктора подергать. А вот по поводу пластика - тоже напрягает. Не подскажете, где можно взять нечто металлическое? Я искал и что-то глухо, может не теми ключевыми словами пользовался.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 54 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, MementoMori сказал: А разве развиваемая мощность не упадет кратно? Не упадет, это коллекторный электродвигатель. 5 минут назад, MementoMori сказал: Если у вас машина на 5- й передаче не тянет в гору, вы газ сбавляете? Помогает? Глупое сравнение. 6 минут назад, MementoMori сказал: А коли такой мощности соответствуют 14000 об/мин, значит есть проигрыш в моменте. Это на этикетке написано? Да кстати мощность и момент это разные вещи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MementoMori 4 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 · Жалоба Just now, Vasily_ said: Не упадет, это коллекторный электродвигатель. Могу ошибаться, но по-моему регуляторы представляют собой устройтсва, которые включают симмистор с задержкой относительно перехода через ноль. То есть снижается подводимая мощность. В этом случае какое значение имеет тип двигателя? Ну и подвопрос - если включить двигатель на полную, разогнать его до 14000 об/мин - предположим будет момент 1 Н*м. Каков будет момент у двигателя, обороты которого ограничены регулятором до 3500 /мин? Или может вы имеете в виду не просто регулятор, а автомат тяги? То есть двигатель дает 3500 об/мин, подключаем помпу, нагрузка увеличивается, обороты падают, контроллер увеличивает мощность до полной, в результате на полной мощности получаем те же 3500 об/мин? Я правильно понял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 54 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 · Жалоба 2 минуты назад, MementoMori сказал: Каков будет момент у двигателя, обороты которого ограничены регулятором до 3500 /мин? Зависит от конкретного двигателя, и сначала решите что же вам нужно, мощность или момент. 5 минут назад, MementoMori сказал: если включить двигатель на полную, разогнать его до 14000 об/мин Если такой двигатель включить на полную без охлаждения, жизнь его будет очень коротка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
