[Zoltrix 4]

А тем временем, 5 мая 2020 года обновилась английская сборка "Windows XP Professional SP3 x86 - Integral Edition 2020.5.5". Насколько я понял из описания, в сборке ещё нет чудесного универсального USB 3.0 драйвера, портированного с Windows 8. Напомню, подобные сборки ориентированы на современные комппьютеры 2014-2020 года. Если у вас старый ПК до 2014 года - то на него установится оригинальная MSDN система Windows XP SP3, хитрые сборки вам просто не нужны!

 

Данную версию я не устанавливал, просто нет необходимости. На своё оборудование, драйвера я давно подобрал: на чипсет Интел Н110М (сокет 1151, DDR4), видеокарту, звук, сеть, порты USB3, SSD диск - всё работает. Но если вы испытываете проблемы с установкой ХР и не можете подобрать рабочий комплект драйверов - советую попробовать данную сборку. Русифицированный интерфейс сможете получить, проинсталлировав в систему MUI (85 МБ) - https://www.upload.ee/files/11706985/MUI_WinXP_SP_123_RUS.rar.html

 

Если сборка Integral Edition заработает, далее вы легко вытяните нужные модифицированные файлы и драйвера с помощью специализированных программ DoubleDriver v4.0.1 или DriverExtractor v2.0 - https://www.upload.ee/files/11568068/DriverSoft.zip.html и перенесёте их в любую русскую редакцию ОС. Я рекомендую брать за основу сборку от проекта nCore [LWGAME TEAM]. Всё остальное, что я встречал в сети - это говносборки школьников с измененными обоями и красивыми описаниями, но не имеющие никаких изменений по сути.

 

Подробное описание и ссылка на загрузку на сайте - https://www.zone62.com/downloads/software/operating-systems/123-windows-xp-professional-sp3-x86-integral-edition

[mantech 42]

В 13.05.2020 в 21:06, aaarrr сказал:

И откуда же внутренний контроллер черпает информацию о свободных/занятых блоках, позвольте полюбопытствовать?

Позвольте полюбопытствовать тогда и про то, зачем это нужно для выравнивания износа? Для этого нужно только кол-во операций стирания\записи каждого блока и анализ этого счетчика, чтоб при достижении указанного числа "перекинуть" на другой "неизношенный" блок. В флешках и картах памяти это прекрасно работает без всяких тримов...

[aaarrr 69]

26 minutes ago, mantech said:

Позвольте полюбопытствовать тогда и про то, зачем это нужно для выравнивания износа?

Это нужно не для выравнивания износа.

[mantech 42]

11 часов назад, aaarrr сказал:

Это нужно не для выравнивания износа.

Тогда зачем? В SSD нужно именно выравнивание износа, т.к. кол-во перезаписи блоков гораздо меньше, чем в магнитных хардах, что является большим недостатком SSD, а выравнивание износа хоть как-то компенсирует его...

[Zoltrix 4]

7 minutes ago, mantech said:

Тогда зачем? В SSD нужно именно выравнивание износа, т.к. кол-во перезаписи блоков гораздо меньше, чем в магнитных хардах, что является большим недостатком SSD, а выравнивание износа хоть как-то компенсирует его...

Выравнивание износа обеспечивается алгоритмами записи. В HDD файл преимущественно пишется одним куском и последовательно - сколько позволяет свободное место. В SSD файл, наоборот, специально фрагментируется. Например, берёте чистый новый SSD состоящий из 16 микросхем памяти, записываете длинный файл - например фильм. Выпаиваете 1 ПЗУ микросхему, заменяете другой новой. Файл оказывается поврежден, поскольку алгоритмы записи раздробили этот фильм на кусочки и положили в каждую ПЗУ.

[jcxz 217]

1 час назад, mantech сказал:

Тогда зачем? В SSD нужно именно выравнивание износа, т.к. кол-во перезаписи блоков гораздо меньше, чем в магнитных хардах, что является большим недостатком SSD, а выравнивание износа хоть как-то компенсирует его...

Очевидно же - для ускорения операций записи. Если страницы не помечать как стёртые (TRIM-ом), то контроллер SSD, перед стиранием сектора, в котором находятся такие страницы, должен их переписать в чистые страницы. Если же сказать ему TRIM, то ему нужно выполнить меньше операций. Да и износ будет меньше, опять же за счёт того, что контроллер не будет таскать страницы со стёртыми данными.

В 13.05.2020 в 21:46, Zoltrix сказал:

Для эффективной работы SSD диск лучше размечать, чтобы часть ячеек ваще не использовалась

Если TRIM не используется, то такая разметка никак не поможет контроллеру SSD. Если только не выполнить её программой, которая сама посылает TRIM.

[Zoltrix 4]

2 hours ago, mantech said:

Тогда зачем? В SSD нужно именно выравнивание износа, т.к. кол-во перезаписи блоков гораздо меньше, чем в магнитных хардах, что является большим недостатком SSD, а выравнивание износа хоть как-то компенсирует его...

Чтобы не "париться" над проблемами износа, нужно брать SSD c правильной памятью -  диски MLC. Чтобы информация надежно хранилась и диск не регенерировался напрасно, выматывая ресурс ячеек.

 

SLC - 1 бит/ячейку, сохранность более 40 лет, используется как память в микроконтроллерах и флешках, в SSD дисках не встречается

 

MLC - 2 бит/ячейку, сохранность более 5 лет, используется только в дорогих и надежных SSD. Рекомендую!!!

 

TLC - 3 бита/ячейку, сохранность более 10-20 недель. Без регенерации диск работать не может, для надежного хранения информации требует включения минимум 1 раз в 2 месяца. Если диск записать и положить в сейф, предположительно через 2-3 года вы получите девственно чистый диск.

 

3D TLC - 3 бита/ячейку, сохранность более 1 года - появилась как решение после известных проблем, когда уже после 5-8 недель (в выключенном состоянии) информация на дисках начинала сыпаться, снижая скорость чтения до 10 раз из-за работы алгоритмов исправления ошибок. Читать про Самсунг 740 EVO (не путать с серией PRO).

 

QLC - 4 бита/ячейку, чистый маркетинг для повышения объёма, параметры не известны, скорее всего как у TLC. Накопитель должен периодически включаться, чтобы внутренние алгоритмы перезаписали ячейки.

[mantech 42]

8 часов назад, Zoltrix сказал:

TLC - 3 бита/ячейку, сохранность более 10-20 недель. Без регенерации диск работать не может, для надежного хранения информации требует включения минимум 1 раз в 2 месяца. Если диск записать и положить в сейф, предположительно через 2-3 года вы получите девственно чистый диск.

 

3D TLC - 3 бита/ячейку, сохранность более 1 года - появилась как решение после известных проблем, когда уже после 5-8 недель (в выключенном состоянии) информация на дисках начинала сыпаться, снижая скорость чтения до 10 раз из-за работы алгоритмов исправления ошибок. Читать про Самсунг 740 EVO (не путать с серией PRO).

 

QLC - 4 бита/ячейку, чистый маркетинг для повышения объёма, параметры не известны, скорее всего как у TLC. Накопитель должен периодически включаться, чтобы внутренние алгоритмы перезаписали ячейки.

По мне, что хуже MLC -  можно сразу в ведро бросать, уже сам на это налетел и приятель тоже. SSD использую только MLC, пусть меньше объем, но надежнее, для гигабайтов вполне подходит магнитный хард...

9 часов назад, jcxz сказал:

Очевидно же - для ускорения операций записи. Если страницы не помечать как стёртые (TRIM-ом), то контроллер SSD, перед стиранием сектора, в котором находятся такие страницы, должен их переписать в чистые страницы.

Возможно в первых SSD так и было, сейчас там уже давно нехилый буфер и конвеерный доступ к нандам, так что прирост может и есть, но незаметный, да и часто вам нужно что-то писать на диск, да еще и с бешеной скоростью?

[Zoltrix 4]

58 minutes ago, mantech said:

По мне, что хуже MLC -  можно сразу в ведро бросать, уже сам на это налетел и приятель тоже. SSD использую только MLC, пусть меньше объем, но надежнее, для гигабайтов вполне подходит магнитный хард...

90% пользователей представления не имеют, что их SSD диск нельзя долго держать в выключенном состоянии. Дисков с MLC памятью, счас меньше 30%, большая часть - это TLC|QLC диски. Ресурс ячеек не столько изнашивается из-за записи пользовательских данных, в большей части ресурс выбирается алгоритмами регенерации. Простыми словами за 3 месяца диск фактически полностью перезаписывается в фоне, даже если пользователь не записал ни 1 байта.

 

Quote

Возможно в первых SSD так и было, сейчас там уже давно нехилый буфер и конвеерный доступ к нандам, так что прирост может и есть, но незаметный, да и часто вам нужно что-то писать на диск, да еще и с бешеной скоростью?

Читал информацию, что при обычной работе соотношение чтение / запись идет в пропорции 40 / 1. Поэтому дрочь, относительно ТРИМа сильно преувеличен. Даже когда ТРИМ не работает - общая просадка производительности будет заметной лишь в синтетических тестах. На реальной работе, вы скорее всего, это даже не почувствуете.

[haker_fox 61]

5 hours ago, Zoltrix said:

SSD диск нельзя долго держать в выключенном состоянии.

О, уже интересно. У меня MLC. А как долго в днях/часах нельзя держать SSD в выключенном состоянии?

[makc 212]

Лет 5-10, как повезёт.  

А ещё есть проблема чтения, ведь при чтении часть заряда изолированного затвора неизбежно стекает. Так что лучше много с SSD не читать. 

PS: фантазии это хорошо, но есть даташиты на NAND и там всё написано.

[Zoltrix 4]

7 hours ago, haker_fox said:

У меня MLC. А как долго в днях/часах нельзя держать SSD в выключенном состоянии?

С MLC диском можете не париться , думаю хотябы 1 раз за 5 лет вы обязательно включите диск. А вот если у вас TLC диск то надо быть на стрёме. Буквально через 5-8 недель заряды стекают настолько, что соседние уровни начинают перемешиваться. Информация пока ещё не теряется, но это уже повод пойти прикупить валидол. Появляются единичные ошибки - включаются в работу алгоритмы исправления ошибок, скорость чтения с диска падает с 500 МБайт/с до 40 МБайт/с. Контроллер диска начинает регенрировать данные, улучшая их читаемость, но неизбежно выматывая ресурс ячеек лишними перезаписями. Если в данный момент вы решите извлечь SSD из ПК и просто положить в сейф, для хранения бекапа. То вынув диск через 2-3 года вас ожидает неприятная ситуация - вместо бекапа, вы увидите пустой диск. Заряды стекли и уже никакие алгоритмы не способны восстановить данные. А регенерация не могла происходить, так как диск был в выключенном состоянии. Кстати память это не процессор, здесь не нужно радоваться нанометрам. Например память 40 нм более надежная на хранение информации чем 21 нм, банально больше размер области, где накапливается заряд. А вообще общее правило - хотите надежный быстрый диск - покупайте SSD с MLC памятью.

[makc 212]

34 минуты назад, Zoltrix сказал:

А вот если у вас TLC диск то надо быть на стрёме. Буквально через 5-8 недель заряды стекают настолько, что соседние уровни начинают перемешиваться. Информация пока ещё не теряется, но это уже повод пойти прикупить валидол.

Чтобы не быть голословным, приведите ссылку на даташиты производителей микросхем TLC NAND, где написано про такую низкую надежность хранения информации и, главное, про необходимость регенерации. Нет ссылки - Ваше утверждение чистая конспирология и имеет по собой никаких оснований кроме ссылок на "авторитетные форумы".

[Zoltrix 4]

30 minutes ago, makc said:

Чтобы не быть голословным, приведите ссылку на даташиты производителей микросхем TLC NAND, где написано про такую низкую надежность хранения информации и, главное, про необходимость регенерации. Нет ссылки - Ваше утверждение чистая конспирология и имеет по собой никаких оснований кроме ссылок на "авторитетные форумы".

В 21 веке уже не принято писать о проблемах... Напишите в гугле Samsung ххх EVO и прочитаете целое расследование по этой проблеме. С реальными замерами, с реальными письмами производителю.

 

https://overclockers.ru/hardnews/show/63946/SSD-nakopiteli_Samsung_840_EVO_katastroficheskaya_degradaciya_proizvoditelnosti

 

C исправлениями на уровне прошивки:

https://overclockers.ru/hardnews/show/64089/Samsung_vypustit_obnovlenie_dlya_SSD-nakopitelej_840_EVO_ustranyajuschee_problemu_padeniya_proizvoditelnosti

 

В конечном итоге, фиксы прошивок не помогали и проблема тянулась за TLC памятью.

 

=======================================================================

 

Обновление набора фич - Optional Patch Integrator v2.3.2b2

 

Версия 17 мая 2020 года. Набор изначально задумывался для интеграции разных фич в английскую продвинутую сборку "Windows XP Professional SP3 x86 - Integral Edition", но может быть использован и на любой другой сборке Win XP.

 

По прежнему, в набор включен тестовый USB3 (портированный с Windows 8), который вызывает BSOD (на интел Н110М), хотя более старая версия от 3 мая, которую я выкладывал отдельно - отлично работает. Возможно, идет оптимизация под АМД материнки, поэтому на интеле наблюдается регрессия. Остальные компоненты набора (SATA, PAE, GPT Loader, сетевые фиксы) - без изменений. Набор удобен тем, что все патчи в одном архиве.

 

Скачать - https://www.upload.ee/files/11719998/WinXP-IE_Optional_Patch_Integrator_v2.3.2b2.zip.html
Обсуждение Windows XP Integral Edition - https://www.zone62.com/downloads/software/operating-systems/123-windows-xp-professional-sp3-x86-integral-edition

 

Там разработчик данного набора. Можно узнать информацию от "первого лица" или задать вопросы. Даже если английская версия винды нафиг вам не нужна, все драйвера и файлы - мультиязычные и могут использоваться на вашей русскоязычной версии системы. Принимайте участие в тестировании и Виндовс ХП будет поддерживать и ваше железо.

[NStorm 0]

59 минут назад, Zoltrix сказал:

В конечном итоге, фиксы прошивок не помогали и проблема тянулась за TLC памятью.

Даже по вашей ссылке написано то, что опровергает ваши утверждения тут:

Цитата

Причём, по-видимому, такая неприятная ситуация присуща именно Samsung 840 EVO, а более старые Samsung 840, которые также основаны на памяти TLC NAND, не подвержены данной проблеме. По крайней мере мне, на моём Samsung PM841, который является OEM-версией Samsung 840, подобную ситуацию воспроизвести не удалось, хотя накопитель с конца июля просто лежал на полке, не будучи установленным в компьютер.

...

Например, для современной 19-нм MLC NAND некоторыми обозревателями в глобальной сети неофициально указывается срок всего в несколько месяцев.

...

Во-первых, проблема утечки тока заряда присуща не только TLC NAND, от неё также страдают и MLC, и SLC NAND.

Хотя на самом деле все выводы о том, что проблема кроется в утечке заряда - всего лишь домыслы автора статьи. Подтверждения этому нет. Скорее опровержение, раз его накопитель лежал на полке и не подвергся проблеме. Проблема легко могла крыться в другом, раз уж её производитель пытался решить обновлением прошивки.

Изменено 18 мая, 2020 пользователем NStorm