Егоров 0 February 19, 2020 Posted February 19, 2020 · Report post Только что, Yuri7751 сказал: Да, забыл про "в-третьих". Вот сразу видно, что Егоров в армии не служил Да что там тебе с дивана видно, салажонок сопливый! Небось, и портянку намотать не обучен? (Хи-хи, бу-га-га!) 26 минут назад, Yuri7751 сказал: Во-вторых, искра искре рознь. Те микроджоули допустимой запасаемой источником (и Для группы I (внутришахтное оборудование) 525мкДж. То есть, если в источнике запасется меньше, то метан\угольную пыль он поджечь не сможет. Не, что-то я в законе Ома, упрощенном для шахты, не понимаю. В штатном режиме источник должен выдавать 12 В при 2 А? Это...это ну 24 Дж в секунду непрерывно. Пусть в нем аж ничего в фильтрах не запасается, просто батарейка. Но это сам по себе непрерывный источник энергии ведь? Ну,и при механическом подключении нагрузки никогда не больше 525 мкДж в дуге будет? Вроде побольше... Ограничим ток резистором в 6 Ом. Так вполне устойчивая дуга получается, не то что искры. Нельзя такой выход напрямую отдавать во взрывоопасную среду. За что же боремся? Может, просто за аккуратное ограничение тока нагрузки при любом выходном фильтре? Такое бывает, можно сделать. но решает ли это основную проблему - искрообразование? А то, что найдется в шахте умелец, который кувалдой угробит любой выключатель - согласен. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Yuri7751 81 February 19, 2020 Posted February 19, 2020 · Report post Может тебе, Егоров, в школу сходить? Рабочей молодёжи? Для особо одарённых? Ну просто нельзя быть таким тупым. В "просто батарейке" энергии дохера кстати. Ну в школе расскажут. "Ну,и при механическом подключении нагрузки никогда не больше 525 мкДж в дуге будет?" - сам понял, чего сказал? Короче кончай бухать и в школу. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vadias 0 February 19, 2020 Posted February 19, 2020 (edited) · Report post 36 minutes ago, Егоров said: Да что там тебе с дивана видно, салажонок сопливый! Небось, и портянку намотать не обучен? (Хи-хи, бу-га-га!) Не, что-то я в законе Ома, упрощенном для шахты, не понимаю. В штатном режиме источник должен выдавать 12 В при 2 А? Это...это ну 24 Дж в секунду непрерывно. Пусть в нем аж ничего в фильтрах не запасается, просто батарейка. Но это сам по себе непрерывный источник энергии ведь? Ну,и при механическом подключении нагрузки никогда не больше 525 мкДж в дуге будет? Вроде побольше... Ограничим ток резистором в 6 Ом. Так вполне устойчивая дуга получается, не то что искры. Нельзя такой выход напрямую отдавать во взрывоопасную среду. За что же боремся? Может, просто за аккуратное ограничение тока нагрузки при любом выходном фильтре? Такое бывает, можно сделать. но решает ли это основную проблему - искрообразование? А то, что найдется в шахте умелец, который кувалдой угробит любой выключатель - согласен. Уфф тяжело... Вопрос образования дуги выходит из контекста темы. За нас все исследовано и написано в стандарте. При КЗ ток будет определяться внутренним сопротивления источника пока защита не сработает, а за это время будет накапливаться энергия. Защиты с идеальной прямоугольной характеристикой не бывает, пока схема контроля сработает, пока транзистор/реле разомкнется. Edited February 19, 2020 by vadias Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Yuri7751 81 February 19, 2020 Posted February 19, 2020 · Report post Никакое токоограничение не спасёт от искры. От дуги да, может помочь. А от искры нет. И будет взрыв или нет, определяется энергией, которую удастся в эту искру впендюрить. Всё просто. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Егоров 0 February 19, 2020 Posted February 19, 2020 · Report post Угу. Прочитал. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 402 February 19, 2020 Posted February 19, 2020 · Report post Мой вопрос насчёт требуемой толщины изоляции подвис, поэтому отвечу сам себе — укротить такую индуктивность рассеяния может, например, питаемый током пуш-пул: Как видно, трансформатор тока состоит из двух соединённых параллельно трансформаторов — первый, собственно пуш-пул, на любом удобном сердечнике, обмотки — от одного до нескольких витков, второй — один виток коаксиального кабеля RG11 сквозь 4 кольца R15, экран — первичка, жила — вторичка; имеется ввиду полностью медный кабель, т.к. они бывают разные, но у которых пересмотрел, толщина изоляции больше требуемых 2,7 мм — не понятно, зачем такая понадобилась взрывникам, ведь это не те 1,5 кВ, что они написали в ГОСТе, а на два порядка больше прочность. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rloc 114 February 19, 2020 Posted February 19, 2020 · Report post 2 часа назад, Plain сказал: один виток коаксиального кабеля RG11 сквозь 4 кольца R15, экран — первичка, жила — вторичка У такого трансформатора нет индуктивности рассеяния, почти. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 402 February 19, 2020 Posted February 19, 2020 · Report post Там ещё путь утечки — 100 мм того же кабеля без оплётки. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vervs 99 February 20, 2020 Posted February 20, 2020 · Report post 12 hours ago, Plain said: толщина изоляции больше требуемых 2,7 мм — не понятно, зачем такая понадобилась взрывникам Вы имеете в виду какой-то документ или имеющийся образец устройства? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 402 February 20, 2020 Posted February 20, 2020 · Report post Табл.5 обсуждаемого здесь ГОСТ. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iliusmaster 5 February 20, 2020 Posted February 20, 2020 · Report post Так зазоры в 3 мм это для воздуха, потому я и предлагал залить все компаундом, потому как он дает нам величину 0,7мм. по классу a,b. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 402 February 20, 2020 Posted February 20, 2020 · Report post Для 1575 В амплитуды синфазного, Табл.5 требует зазор (по воздуху) 16 мм, путь утечки (по поверхности) 49 мм и твёрдую (межобмоточную) изоляцию 2,7 мм. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iliusmaster 5 February 20, 2020 Posted February 20, 2020 · Report post Вы немного не так трактуете эту таблицу. В параграфе первом указано, что за напряжения применять для первого столбца таблицы. Я обычно делаю вот так: использую первичный источник питания 24В с усиленной изоляцией на 5кВ(Сертификация и испытания на изготовителе первичного блока питания). А уже потом преобразую эти 24 В в искробезопасные. При этом прохожу по строчке таблице 30 В амплитудного. При сертификации этого оказывается достаточно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 402 February 20, 2020 Posted February 20, 2020 · Report post 14 минут назад, iliusmaster сказал: В параграфе первом указано Это где такой? Потому что: Цитата 8.2.3 Конструкция трансформаторов Обмотки должны быть отделены согласно требованиям таблицы 5. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iliusmaster 5 February 20, 2020 Posted February 20, 2020 · Report post Похоже мы разные читаем документы. У меня вообще такого пункта, как 8.2.3 нет. Я вот такое читаю(файл прилагаю) и там прописана изоляция в 1,5кВ. Я беру источник питания с 3-5кВ и все довольны. Искробезопасная цепь ГОСТ 31610.11-2012.pdf Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
