[Aner 6]

4 минуты назад, MW_Юрий сказал:

Я много месяцев наблюдал как японцы производят самые лучшие на планете керамические BPF. О существовании книжек с непонятными теориями они и не слышали, зато могут играючи изготовить высокодобротный резонатор на любые частоты (кроме СВЧ). Далее примитивная рсв на, которую монтажат эти резонаторы. Количество резонаторов это типа порядок фильтра, но им плевать на порядок, их интересует реальная характеристика. Далее монтажник-регулировщик (не инженер) имеет картинку фильтра и методом тыка подковыривает резонаторы разгоняя частоты от основного резонанса и выстраивает характеристику по полосе и крутизне спадов, но поскольку он этим занимается всю жизнь он сходу знает где и что ковырнуть. Усе! Срок изготовления партии фильтров из 30 шт 3-4 дня с нуля. Что еще удивляет, это умение производить  оригинальные инструменты, которые нигде никогда не увидишь и это производит большее впечатление, чем эти фильтры. Вот главное отличие почему умники с массой книжек ничего не умеют производить, а у них монтажник один фигачит что угодно очень приличного качества.

Теперь стало понятно почему вы путаетесь в терминологии, вы не инженер, не изучали предметы радиодисциплин. И завидуете японским монтажникам-регулировщикам. Видимо все ваши представления, знания ложные без книжек и практик. Ох тогда опасны ваши советы. Да и то что вы написали в теме ТСа называется флуд. И куда только смотрят мо... .   

[MW_Юрий 0]

On 2/15/2020 at 5:59 PM, Александр Мылов said:

Упрощенный вариант ADS -  Genesys. По  СВЧ Фильтрам при моделировании В HFSS разброс  около 5-8% до 3G.

До 3G это не свч. Зачем HFSS и фильтры на полосках? BPF до 2G LC Murata проще и точнее и лучше характеристики.  2G-3G  HFSS совсем непонятно зачем (габариты представляете?). Это только керамические резонаторы, лучше не предложите. А вот 10G  уход на 400МГц вниз всегда (характеристика, параметры почти совпадают с моделью). На 400 имею в виду конечное изделие на рсв.  На ошибке (допуске) рсв фабрики (Резонит) набиралось 200МГц ошибки, а остальное врет HFSS.

1 minute ago, Aner said:

Теперь стало понятно почему вы путаетесь в терминологии, вы не инженер, не изучали предметы радиодисциплин. И завидуете японским монтажникам-регулировщикам. Видимо все ваши представления, знания ложные без книжек и практик. Ох тогда опасны ваши советы. Да и то что вы написали в теме ТСа называется флуд. И куда только смотрят мо... .   

Ну перечитал все эти книжки давно и вы перечитали, а где продукт, где непобедимый российский бренд? В чем проблема господа умники?

[Freesom 19]

59 minutes ago, MW_Юрий said:

а остальное врет HFSS

Какие ваши доказательства?©  Для того, чтобы утверждать что HFSS, да и любой другой солвер на FEM методе врёт, нужно ещё постараться найти такую модель, с которой у него возникают проблемы. Такие модели существуют, но фильтры к ним никак не относятся.

[MW_Юрий 0]

10 minutes ago, Freesom said:

Какие ваши доказательства?©  Для того, чтобы утверждать что HFSS, да и любой другой солвер на FEM методе врёт, нужно ещё постараться найти такую модель, с которой у него возникают проблемы. Такие модели существуют, но фильтры к ним никак не относятся.

Почему фильтры не относятся? По всем полосковым фильтрам от 2.5ГГц и выше врет, половина по вине допусков рсв, часть по вине диэлектрика. Конечно можно извращаться с мешированием, но это как припарки, немного помогает, но не лечит. А врет во всем и антенны, и фильтры и резонаторы..., но были модели на частотах < 900МГц совпадение точно, но в основном сносит вниз по частоте.

[Freesom 19]

27 minutes ago, MW_Юрий said:

были модели на частотах < 900МГц совпадение точно, но в основном сносит вниз по частоте.

Это известный эффект, заключающийся в игнорировании в модели шероховатости поверхности меди, которая, как известно, не только вносит омические потери, но и реактивна по своей природе. Продвигаясь по частоте в сторону единиц гигагерцев, вы также откроете для себя, что все армированные ламинаты анизотропны и игнорирование этого факта не позволит получить желаемую полосу. Ну и такая ерунда как трапеция профиля при травлении дорожек тоже вносит свой неприятный вклад.

К чему это я? Если все характеристики материала заранее померяны на тестовых сэмплах и заложены в модель, то никаких извратов с сеткой не нужно. Как правило, изготовленные фильтры при получении измеряются под микроскопом на предмет перетрава - измеренная по факту ширина дорожек (трапеция профиля тоже легко меряется под ультрафиолетом, если что) закладывается в модель и всё - результат измерений на векторном анализаторе уже заранее известен - солвер предсказывает его с удивительной точностью. Я правда считаю в CST, но этот тот же самый FEM метод.

[MW_Юрий 0]

48 minutes ago, MW_Юрий said:

  Фильтры проектируются в ADS визардом, затем перегоняются там же в РСВ и просчитываются EM солвером. Затем топология экспортируется в HFSS. Оба солвера показывают одинаковые результаты. Изготавливаю и получаю что описано.

 

5 minutes ago, Freesom said:

Это известный эффект, заключающийся в игнорировании в модели шероховатости поверхности меди, которая, как известно, не только вносит омические потери, но и реактивна по своей природе. Продвигаясь по частоте в сторону единиц гигагерцев, вы также откроете для себя, что все армированные ламинаты анизотропны и игнорирование этого факта не позволит получить желаемую полосу. Ну и такая ерунда как трапеция профиля при травлении дорожек тоже вносит свой неприятный вклад.

 

И шероховатость на 10ГГц закладываю. Касательно анизотропии здесь есть один большой любитель анизотропии из данных, которые шлет производитель, но он ничего конкретное не меряет, шлет просто таблички и все. У меня есть возможность и прибор измерять эту фигню. Самые отстойные диэлектрики типа fr-4 что то показывают, у роджерсов никакой реакции. Насчет полосы я не писал, что не совпадает, полоса как раз совпадает.

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем MW_Юрий

[Freesom 19]

13 minutes ago, MW_Юрий said:

И шероховатость на 10ГГц закладываю. Касательно анизотропии здесь есть один большой любитель анизотропии из данных, которые шлет производитель, но он ничего конкретное не меряет, шлет просто таблички и все. У меня есть возможность и прибор измерять эту фигню. Самые отстойные диэлектрики типа fr-4 что то показывают, у роджерсов никакой реакции. Насчет полосы я не писал, что не совпадает, полоса как раз совпадает. 

Там даже по закладыванию шероховатости есть нюансы. Моделей много, всякие там пушечные шары, Hammerstad and Jensen, Huray и т.д., которые дают весьма разный результат. В CST используется градиентная модель, которая для реактивности самое то, во всяком случае померянная на СВЧ шероховатость косвенно и та циферка, которую приводит производитель совпадают. Анизотропию приходится мерять самому, часть в волноводе, часть на плате, опять таки привлекая симулятор для анализа померянных данных. А у вас что за прибор, интересно? Роджерсы разные бывают, 5880 не покажет анизотропии, потому что он изотропный, а вот 4003 аж бегом с 3.38 в одной плоскости и 3.65 в другой (от толщины и частоты может зависеть)

[yurik82 20]

3 часа назад, Freesom сказал:

Какие ваши доказательства?©  Для того, чтобы утверждать что HFSS, да и любой другой солвер на FEM методе врёт, нужно ещё постараться найти такую модель

модель поведения FR4 на частотах выше 1 ГГц. Свойств этого субстрата для частот выше 1 ГГц нет, но если в HFSS заложить некоторые высосанные из пальца свойства - модель будет иметь разбежность с практикой.

 

2 часа назад, MW_Юрий сказал:

А врет во всем и антенны

врет способ упрощения реальной антенны до модели в HFSS, а не сам HFSS

[Freesom 19]

1 minute ago, yurik82 said:

модель поведения FR4 на частотах выше 1 ГГц. Свойств этого субстрата для частот выше 1 ГГц нет, но если в HFSS заложить некоторые высосанные из пальца свойства - модель будет иметь разбежность с практикой.

Логично. Но дело не ограничивается одним FR-4, даже Rogers пишет в датащитах к своим материалам, что данные весьма условны и покупатель должен сам провести все необходимые измерения для своего применения, сделать экстракцию параметров и уже на эти данные полагаться. Да и touchstone файлики выдаваемые производителями сосредоточенных элементов весьма ограниченно применимы и лучше всегда делать замеры для своего случая. Тут уж что посеешь в HFSS, то и пожнешь и нечего пенять на его честность.

[Aner 6]

5 часов назад, Freesom сказал:

Там даже по закладыванию шероховатости есть нюансы. Моделей много, всякие там пушечные шары, Hammerstad and Jensen, Huray и т.д., которые дают весьма разный результат. В CST используется градиентная модель, которая для реактивности самое то, во всяком случае померянная на СВЧ шероховатость косвенно и та циферка, которую приводит производитель совпадают. Анизотропию приходится мерять самому, часть в волноводе, часть на плате, опять таки привлекая симулятор для анализа померянных данных. А у вас что за прибор, интересно? Роджерсы разные бывают, 5880 не покажет анизотропии, потому что он изотропный, а вот 4003 аж бегом с 3.38 в одной плоскости и 3.65 в другой (от толщины и частоты может зависеть)

Freesom подскажите где и как В CST используется градиентная модель,  ... please.

[Freesom 19]

1 hour ago, Aner said:

Freesom подскажите где и как В CST используется градиентная модель,  ... please.

Где-то там

 

[Aner 6]

Где именно в самой программе CST используется градиентная модель, как она там задается. Есть ли в библиотеке материалов?

[Freesom 19]

14 hours ago, Aner said:

Где именно в самой программе CST используется градиентная модель, как она там задается. Есть ли в библиотеке материалов?

Там же где задаётся проводимость металлов есть поле и для шероховатости. Конечно в библиотеке материалов она идёт нулевая для всех металлов, потому что она зависит от способа обработки, т.е. это геометрический параметр по сути, а не свойство самого материала. Я считаю, намного логичнее было бы её ставить на конкретную поверхность компонентов, т.к. у ламинатов шероховатость меди на стороне к диэлектрику (treated) и на обратной стороне обычно разная, но спасибо CST-шникам, что прикрутили хоть так. Роджерс, да и остальные крупные производители указывают параметры меди для своих ламинатов, причём Sq(rms) это как раз то что имеет ввиду CST, но встречаются также Rz или Ra у других производителей, которые надо смело делить на 3 для употребления, а лучше делать тестовый образец и делать экстракцию значений из него.

[Hale 1]

к сожалению, у нас такого дядьки нет. есть молодой понец, но у него опыта мало. как и у меня чтобы игачить это сходу. пока в лоб решаем.