syoma 1 17 января, 2020 Опубликовано 17 января, 2020 · Жалоба Это не вопрос и не проблема, а чисто поговорить. У нас сейчас пошел жесткий оптический Ethernet для реалтаймового Process Bus в системе управления. PRP, IEC61850, PTP для синхронизации. EtherCAT уже не так прет. Сегодняшние 20х 1G каналов наш Virtex-7 переваривает очень легко. Так как в сети оборудование почти все свое, хотим перейти на 10G. Ultrascale под рукой есть. Тот же Samtec предлагает вкусные Firefly в индустриальном диапазоне температур и даже нашли уже тех, кто готов на них FMC+ модули с 24х 10G дуплексными каналами сделать. Но оказалось, что есть нюанс: индустриальных 10G Ethernet свичей нету. Парочка есть, но там только четыре 10G порта. А нам надо бы как минимум 12. Вот и пришла идея взять ПЛИСину, прикрутить к ней оптическую FMC+ c 24-мя каналами Firefly, да забебехать простенький 10G Ethernet switch. Все это можно будет легко засунуть в индустриальщину, если взять подходящую плату. А если постараться, то даже cut-through можно замутить, вместо обычных store-and-forward - еще и задержки уменьшатся. Как вам такая идея? Смотрю по статьям - народ все больше и больше понимает, что ПЛИС в этом деле стают очень интересной и полезной штукой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TRILLER 0 17 января, 2020 Опубликовано 17 января, 2020 · Жалоба Вполне себе вариант и без ультраскейлов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 30 17 января, 2020 Опубликовано 17 января, 2020 · Жалоба Приветствую! Вполне рабочая идея. Правда решение такое получится не самое дешевое но это и естественно. Получится этакой hand-made metamako switch Хотя полносвязная матрица 24х24 на 10G потребует серьезной буферной памяти и немало работы. Понятное дело если делать для себя то можно и "сэкономить" на функционале или совместимости со стандартами. Но это как и плюсы/минусы такой работы надо тщательно взвешивать. Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pavlovconst 3 19 января, 2020 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба @syoma Здравствуйте, очень вкусные слова вы пишете =) Сделать-то можно, только цель какая? Какую проблему решит 10G по сравнению с существующим дизайном? Может, готовых решений нет потому, что они никому не нужны? Я высоко ценю высокотехнологичные, современные решения, но внедрять их без четкого понимания "ЗАЧЕМ?" - не стал бы, при всем уважении... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 19 января, 2020 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба В 17.01.2020 в 21:51, syoma сказал: Но оказалось, что есть нюанс: индустриальных 10G Ethernet свичей нету. Парочка есть, но там только четыре 10G порта. А нам надо бы как минимум 12. Вот и пришла идея взять ПЛИСину, прикрутить к ней оптическую FMC+ c 24-мя каналами Firefly, да забебехать простенький 10G Ethernet switch. А может взять какой-нибудь ASIC от Broadcom? У них несколько линеек 10G+ свичей, должны быть варианты намного дешевле ПЛИС. Ну и тайм2маркет совсем другой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 19 января, 2020 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба On 1/17/2020 at 9:51 PM, syoma said: взять ПЛИСину, прикрутить к ней оптическую FMC+ c 24-мя каналами Firefly, да забебехать дико извиняюсь что лезу в что не понимаю, а вот такое вам не нужно ? https://aliexpress.ru/item/4000611407256.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.1.a2777baeGYK2OW Еще на 4 канала есть у него же, но по какой-то совершенно смешной цене https://aliexpress.ru/item/32907109444.html?spm=a2g0o.detail.1000013.1.26dd64b6UmVi8P&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=b3e8b54c-e56b-4256-a015-e3f69d00c376 ЗЫ посмотрел на стоимость XCVU9P-1FLGC2104I из первой борды и пришел к выводу, что ее стоимость еще более смешная. " меняю FPGA на квартиру" Quote Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба On 1/19/2020 at 1:26 AM, pavlovconst said: Может, готовых решений нет потому, что они никому не нужны? Готовые решения обязательно появятся, только позже. Коммуникационные технологии сейчас слишком "сладкие", чтобы промышленность прошла мимо них. On 1/19/2020 at 1:26 AM, pavlovconst said: Сделать-то можно, только цель какая? Какую проблему решит 10G по сравнению с существующим дизайном? А нам просто не хочется ждать. Запрос в большей пропускной способности есть здесь и сейчас, поэтому хочется его решить сегодня, чтобы получить преимущество в более упрощенной архитектуре и меньшем количестве кабелей. А когда появятся готовые свичи, можно будет и перейти на них. 15 hours ago, Flood said: А может взять какой-нибудь ASIC от Broadcom? У них несколько линеек 10G+ свичей, должны быть варианты намного дешевле ПЛИС. Ну и тайм2маркет совсем другой. Смысл в том, что нам не нужен чип или ASIC. Нам нужна уже готовая плата. И тайм то маркет у нас тоже совсем другой. Еще меньше. Дешевле/дороже по железу не сильно играют. Quote дико извиняюсь что лезу в что не понимаю, а вот такое вам не нужно ? https://aliexpress.ru/item/4000611407256.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.1.a2777baeGYK2OW ЗЫ посмотрел на стоимость XCVU9P-1FLGC2104I из первой борды и пришел к выводу, что ее стоимость еще более смешная. Ну, по принципу работы - да, это примерно то, что и нужно по железу. Но на Алиекспрессе такие вещи, естественно, не покупаются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kluwer 0 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 (изменено) · Жалоба On 1/17/2020 at 8:51 PM, syoma said: Сегодняшние 20х 1G каналов наш Virtex-7 переваривает очень легко. Так как в сети оборудование почти все свое, хотим перейти на 10G. Ultrascale под рукой есть. Ой ли? На Virtex-7 вы полноценное в состянии коммутировать ажно 20 гигабитных каналов? По полной выкладе? Разгребая/проверяя/анализируя заголовки и тело, поднимая сложнючую сигнализацию типа H.248? Строя и предсказывая коммутационные таблицы и трафик по разным направлениям, с использованием совсем не тривиальных алгоритмов? Ой, что не верится мне ... А по поводу "десятки", во-первых, 20 "единичек" к здоровому камню уровню Виртекс-7/Стратикс-4 прикрутить не проблема. А вот где вы 12 phy на десятку в одной плисине возъмёте? Или если ставить несколько камней уровня "Ультраскэйл", то, простите, сколько ж такой девайс-то стоить будет? Если вы там гос.деньги, как водится, пилите - понятно. Но на ком.рынке - это, по-моему, утопия. И, наконец, сложность такой разработки и, плюс, разгребание всего, что я выше написал, но уже когда это всё летает внутри кристалла на 156МГц по 72 верёвкам. Думаете справитесь с такой задачкой? Изменено 24 января, 2020 пользователем Kluwer Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gosha-z 2 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 11 minutes ago, Kluwer said: Разгребая/проверяя/анализируя заголовки и тело, поднимая сложнючую сигнализацию типа H.248? Как-то я в постановке задачи не увидел подъема выше L2... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 30 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба Приветствую! 17 minutes ago, Kluwer said: А вот где вы 12 phy на десятку в одной плисине возъмёте? Так сейчас 32-48-64-96-120 каналов на 16/25/32 Gbit в одном чипе V/K Ultrascale обычное дело. Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, Kluwer said: По полной выкладе? Разгребая/проверяя/анализируя заголовки и тело, поднимая сложнючую сигнализацию типа H.248? Строя и предсказывая коммутационные таблицы и трафик по разным направлениям, с использованием совсем не тривиальных алгоритмов? Ой, что не верится мне ... В том, то и дело, что как выше сказали, мне выше L2 особо не нужно. Надо только MACи разбирать, да на нужные порты перенаправлять. Единственное, что есть требование примитивного VLAN - чтобы ограничить броадкастинк по портам и трафик на нужные порты направлять, но я и тут думаю без L3 обойтись - мы только самую примитивщину используем, без всяких заморочек с резервацией полосы и прочего. А еще хочу шедулинг по TSN - но это хотелка очень-очень отдаленного будущего. Quote Ой ли? На Virtex-7 вы полноценное в состянии коммутировать ажно 20 гигабитных каналов? Сорри, если неправильно поняли. У меня Virtex-7 в сегодняшнем виде выглядит как 20 сетевых плат с гигабитным интерфейсом каждая. Т.е. коммутации внутри ПЛИС между ними нет (кроме PRP на два порта) - они работают как бы независимо на прием и передачу в разных сетях и только потом уже между собой. И все это работает со стандартными индустриальными 1G свичами. 1 hour ago, Kluwer said: А вот где вы 12 phy на десятку в одной плисине возъмёте? Или если ставить несколько камней уровня "Ультраскэйл", то, простите, сколько ж такой девайс-то стоить будет? Если вы там гос.деньги, как водится, пилите - понятно. Но на ком.рынке - это, по-моему, утопия. Я не очень понял проблему. У меня не гос.деньги и это для внутреннего использования в системах управления, которые стоят пару лимонов по железу и стоимость 10 ПЛИС особо не влияет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 30 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба Приветствую! 13 minutes ago, syoma said: В том, то и дело, что как выше сказали, мне выше L2 особо не нужно. Надо только MACи разбирать, да на нужные порты перенаправлять Такой функционал без проблем можно в один чип засунуть. Я уже кидал ссылку на metamako (Arista 7130K series) - на одном древнем Virtex7 до 48 портов 10G. Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TRILLER 0 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 5 minutes ago, RobFPGA said: Приветствую! Такой функционал без проблем можно в один чип засунуть. Я уже кидал ссылку на metamako (Arista 7130K series) - на одном древнем Virtex7 до 48 портов 10G. Удачи! Rob. Сомневаюсь насчёт 10x10G(не говоря уж о 48) в одной 7-ке.. Если можно терять данные и никак их не буферизировать то да, можно. Но вот даже в 2xDDR3_1866 100G в дуплексе ну никак не пролазит. 96 да, а 100 нет. Стало быть, это либо лживо "маркетингово" обеспечивать много портов, либо несколько кристаллов. U+ в этом плане повеселее будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 30 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба Приветствую! 22 minutes ago, TRILLER said: Сомневаюсь насчёт 10x10G(не говоря уж о 48) в одной 7-ке.. Если можно терять данные и никак их не буферизировать то да, можно. Но вот даже в 2xDDR3_1866 100G в дуплексе ну никак не пролазит. 96 да, а 100 нет. Стало быть, это либо лживо "маркетингово" обеспечивать много портов, либо несколько кристаллов. Тут вопрос политический - даже если пропускная памяти с запасом то всегда может произойти ситуация когда пакеты на свиче потеряются. Например все ломанутся лить непрерывно 10G На один порт. Так что обычно полной пропускной по памяти и не нужно. Тут куча решений есть как и рыбку скушать и не заплатить при этом - и тормозить поток при нехватке буфера, и динамически рулить глубиной очередей внутренней и внешней памяти в зависимости от приоритета потоков, ... и.т.д. и.т.п. Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 46 минут назад, syoma сказал: Сорри, если неправильно поняли. У меня Virtex-7 в сегодняшнем виде выглядит как 20 сетевых плат с гигабитным интерфейсом каждая. Вопрос чуть в сторону - при реализации 20-и портов что происходит с частотными доменами портов? Можно ли получить единый домен для всех портов уже на уровне PHY, или они будут группироваться по-квадово? Если можно для всех, то достаточно ли для этого синхронизированных внешних рефклоков? Интересно как для 1Гбит (CPLL), так и для случая 10Гбит (QPLL). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться