[POLL 0]

3 hours ago, 163264 said:

Пока это не просчет, пока это поиск вариантов :-)

Службы времени - это хорошо, но они ограничены расположением передатчика, если приемная антенна компактных размеров или надо городить мегаантенну. Нужно же дешевое решение. 

В общем, пока счастья не вырисовывается 

В идеале - только службы точного времени.

Можете посмотреть примеры схемотехники по DCF77 - это передатчик (77,5 кГц) точного времени для Европы, расположен он в Германии. В Москве его тоже можно поймать, преимущественно ночью :)

Для России более актуальны наши станции точного времени ГСВЧ (66,6 кГц), РТЗ и т.п. Я выше прикладывал документ с полным перечнем наших и зарубежных станций. Можете на других частотах для себя подобрать. Антенна для приема не более 20 см.

 

Можете почитать историю как человек собирал свой приборчик синхронизации, к чему в итоге он пришел :)

 

Изменено 9 января, 2020 пользователем POLL

[163264 4]

36 minutes ago, POLL said:

В идеале - только службы точного времени.

Можете посмотреть примеры схемотехники по DCF77 - это передатчик (77,5 кГц) точного времени для Европы, расположен он в Германии. В Москве его тоже можно поймать, преимущественно ночью :)

Для России более актуальны наши станции точного времени ГСВЧ (66,6 кГц), РТЗ и т.п. Я выше прикладывал документ с полным перечнем наших и зарубежных станций. Можете на других частотах для себя подобрать. Антенна для приема не более 20 см.

 

Увы, все это далеко от идеала. DCF77 даже в Москве берет очень неуверенно, а там 50квт, передатчик и 2000км расстояния от Франкфурта, это значит, что на сравнимую антенну, 10квт наших передатчиков максимум будут бить на 1000км, а то и меньше. Дырявое решето. Вообще странно, что "в то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" нет дешевого и надежного способа получить такую простую штуку как время. Все решения какие-то заплаточные.

 

42 minutes ago, POLL said:

Можете почитать историю как человек собирал свой приборчик синхронизации, к чему в итоге он пришел :)

Безумству храбрых поем мы песню :-)

Изменено 9 января, 2020 пользователем 163264

[blackfin 22]

25 minutes ago, 163264 said:

Вообще странно, что "в то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" нет дешевого и надежного способа получить такую простую штуку как время.

Если бы в природе существовал "дешевый и надежный способ получить такую простую штуку как время" работающий "везде и всюду", никто бы не стал тратить безумных денег на запуск  спутников GPS, GNSS и проч.

[Plain 177]

Единая электросеть вроде как должна на единой же частоте работать.

[aaarrr 69]

1 minute ago, Plain said:

Единая электросеть вроде как должна на единой же частоте работать.

Осталось издать декрет, чтобы все часы в рамках энергосистемы по ней синхронизировались И частоту повышать по ночам для коррекции.

[Игорь 700 0]

29 minutes ago, Plain said:

Единая электросеть вроде как должна на единой же частоте работать.

 

Она и работает на единой частоте, только никто не обещает, что там ровно 50 Гц. Днём она к этой цифре приближается, вечером ниже, чем днём. К примеру, сейчас в Москве период сети 20002.8 мкс.

Во-первых, ошибка в пятом знаке, во-вторых, никто там сигналы точного времени не передаёт.

Повторю, у меня уже 40 лет работает синхра с Маяка, всё остальное - от лукавого, как фантазии по поводу приёма ДВ сигнала из Германии, так и то же по поводу 66.(6) кГц.

На эту тему могут бредить лишь те, кто с этим реально никогда не сталкивался - весь ДВ диапазон нынче полностью загажен, и даже сверхузкополосным фильтром выделить что-то с магнитной антенны из области фантастики - там и пятого знака не поймать. И ещё и не стоит забывать, что магнитную антенну нужно правильно сориентировать.

На КВ - да, РВМ реально рулит (https://ru.wikipedia.org/wiki/RWM), да, там присутствуют реальные маркеры точного времени, но, опять же, в условиях города без хорошей внешней антенны выше четвёртого знака не прыгнуть, хоть обкакайся. В частности, 9996 кГц принимаю на треугольник периметром 45 метров - с ним реально до 9 знака настраивать, с того же 5-метрового штыря на крыше это сделать весьма проблематично.

GPS тоже круто, но, ровно до тех пор, пока антенна видит спутник, если не видит, там и дёргаться смысла нет, все заявки, что кто-то где-то, как-то, остаются единичными исключениями, или же, фантазиями...

 

 

Изменено 9 января, 2020 пользователем Игорь 700

[POLL 0]

1 hour ago, 163264 said:

Увы, все это далеко от идеала. DCF77 даже в Москве берет очень неуверенно, а там 50квт, передатчик и 2000км расстояния от Франкфурта, это значит, что на сравнимую антенну, 10квт наших передатчиков максимум будут бить на 1000км, а то и меньше. Дырявое решето. 

Так, если для Москвы (и для России) - нафига завязываться на радиостанцию DCF77, я ж уже кучу раз написал про российские станции:

RBU - 66.6 кГц (вещает из Москвы, 50 кВт)

RTZ - 50 кГц (Иркутск, 10кВт)

RWM - одновременно на 3-х частотах вещает: 4996кГц 9996кГц 14996кГц (из Москвы, 10 кВт)

RAB-99 - 25,0кГц  25,1кГц  25,5кГц  23,0кГц  20,5кГц (Хабаровск)

RJH-63 - 25,0кГц  25,1кГц  25,5кГц  23,0кГц  20,5кГц (Краснодар)

RJH-69 - 25,0кГц  25,1кГц  25,5кГц  23,0кГц  20,5кГц (Молодечно)

RJH-77 - 25,0кГц  25,1кГц  25,5кГц  23,0кГц  20,5кГц (Архангельск)

RJH-86 - 25,0кГц  25,1кГц  25,5кГц  23,0кГц  20,5кГц (Бишкек)

RJH-90 - 25,0кГц  25,1кГц  25,5кГц  23,0кГц  20,5кГц (Нижний Новгород)

РНС-Е(А) - 100 кГц (Брянск)

РНС-Е(Д) - 100 кГц (Сызрань)

РНС-В(А) - 100 кГц (Александровск-Сахалинский)

 

Quote

 

географические зоны РФ и радиостанции, прием сигналов которых в указанных зонах оптимален: 

     20о - 60о в. д.       РБУ, РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77, 
     40о - 70о с. ш.       РЙХ-86, РЙХ-901,  РНС-Е(А), РНС-Е(Д)2 

     60о - 80о в. д.       РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77
     35о - 70о с. ш.       РЙХ-86, РЙХ-90

     80о -120о в. д.      РТЗ, РВМ,  РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77
     45о - 75о с. ш.       РЙХ-86, РЙХ-90

    120о -150о в. д.      РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77,   
      40о - 70о с. ш.      РЙХ-86, РЙХ-90, РНС-В(А)

    150о -180о в. д.      РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77,   
      50о - 70о с. ш.       РЙХ-86, РЙХ-90, РНС-В(А)

Примечание:
1.    Устойчивый приём сигналов радиостанций связи СДВ диапазона (РАБ-99,   РЙХ-63, РЙХ-69,  РЙХ-77,  РЙХ-86 и РЙХ-90) обеспечивается при расстоянии между передатчиком и потребителем не менее 1000 км.
2.    Устойчивый приём сигналов радионавигационных станций ДВ диапазона (РНС-Е(А), РНС-Е(Д) и РНС-В(А)) обеспечивается при расстоянии между передатчиком и потребите-лем не более 2000 км.

 

 

[163264 4]

6 minutes ago, Игорь 700 said:

 

Она и работает на единой частоте, только никто не обещает, что там ровно 50 Гц. Днём она к этой цифре приближается, вечером ниже, чем днём. К примеру, сейчас в Москве период сети 20002.8 мкс.

Во-первых, ошибка в пятом знаке, во-вторых, никто там сигналы точного времени не передаёт.

Повторю, у меня уже 40 лет работает синхра с Маяка, всё остальное - от лукавого, как фантазии по поводу приёма ДВ сигнала из Германии, так и то же по поводу 66.(6) кГц.

На эту тему могут бредить лишь те, кто с этим реально никогда не сталкивался - весь ДВ диапазон нынче полностью загажен, и даже сверхузкополосным фильтром выделить что-то с магнитной антенны из области фантастики - там и пятого знака не поймать.

На КВ - да, РВМ реально рулит, да, там присутствуют реальные маркеры точного времени, но, опять же, в условиях города без хорошей внешней антенны выше четвёртого знака не прыгнуть, хоть обкакайся. В частности, 9996 кГц принимаю на треугольник периметром 100 метров - с ним реально до 9 знака настраивать, с того же 5-метрового штыря на крыше это сделать весьма проблематично.

GPS тоже круто, но, ровно до тех пор, пока антенна видит спутник, если не видит, там и дёргаться смысла нет, все заявки, что кто-то где-то, как-то, остаются единичными исключениями, или же, фантазиями...

 

 

Повторюсь, что мне не нужна большая точность, бытовой (до минуты) достаточно. Важна низкая стоимость приемника, компактность, маложручесть.

[Игорь 700 0]

10 minutes ago, 163264 said:

Важна низкая стоимость приемника, компактность, маложручесть.

А я Вам уже указал, что делать, повторять надоело. Никакой альтернативы нет. И это, повторю, реально у меня работает с 1976 года, а не в фантазиях.

Все электронные часы раз в час синхронизируются.

Четверная фильтрация - по частоте заполнения, по длительности импульса, по расстоянию между импульсами, и по шестому импульсу. Все тайминги стоят +-5%. Без всяких кварцев - чисто RC времязадающие цепи. Любое непопадание приводит к сбросу. За 40 лет ни одного ложного срабатывания, до сих пор молотит, как швейцарские часы. Изначально всё было на транзисторах (ТМ5В штук 50 стояло), лет 30 назад сменил на 561 серию - там что-то, типа, 10..15 микросхем простейшей логики.

С GPS, на мой взгляд, очень скользко, если антенна не в прямой видимости спутника. И цена вряд ли ниже, чем мой вариант.

Изменено 9 января, 2020 пользователем Игорь 700

[POLL 0]

13 minutes ago, Игорь 700 said:

GPS тоже круто, но, ровно до тех пор, пока антенна видит спутник, если не видит, там и дёргаться смысла нет, все заявки, что кто-то где-то, как-то, остаются единичными исключениями, или же, фантазиями...

Если вы не в железобетонном бункере, то как правило, с активной антенной, спутники ловятся на ура, даже в помещении (но с окном).

 

 

[163264 4]

1 hour ago, blackfin said:

Если бы в природе существовал "дешевый и надежный способ получить такую простую штуку как время" работающий "везде и всюду", никто бы не стал тратить безумных денег на запуск  спутников GPS, GNSS и проч.

А почему бы не запустить простой спутник импульсно выдающий инфу о времени? В CubeSat уместить можно если не гнаться за мегаточностью и непрерывностью передачи времени (ну раз в 5-10 минут выплевывать киловаттом несколько байт), исходное время брать у GPS. Цена вопроса времени на весь мир порядка 100т$ 

[POLL 0]

1 hour ago, 163264 said:

Вообще странно, что "в то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" нет дешевого и надежного способа получить такую простую штуку как время. Все решения какие-то заплаточные.

А время, на самом деле, сложная штука. И эти станции точного времени не просто так работают. Они синхронизируются с атомными часами. И по ним же синхронизируются наземные станции, которые вносят корректировки в системы спутникового позиционирования...

И даже время по GPS получить не такая простая задача. Чтобы получить со спутника точное время используются специальные GPS-приемники, точность такой синхронизации - наносекунды. Например самый доступный такой приемник стоит 175 ЕВРО в розницу.

1 minute ago, 163264 said:

А почему бы не запустить простой спутник импульсно выдающий инфу о времени? В CubeSat уместить можно если не гнаться за мегаточностью и непрерывностью передачи времени (ну раз в 5-10 минут выплевывать киловаттом несколько байт), исходное время брать у GPS. Цена вопроса времени на весь мир порядка 100т$ 

Так, а сейчас разве не так? Пожалуйста, берите и слушайте SDRом эфир на частоте спутников и снимайте показания.

[Игорь 700 0]

17 minutes ago, POLL said:

то как правило, с активной антенной, спутники ловятся на ура, даже в помещении (но с окном).

У меня ни один из GPS навигаторов дальше полметра от окна не позиционируется. Третий этаж железобетонной пятиэтажки. Понятно, можно спорить о том, что позиционирования нет, а тайминг есть, но мне это совсем не интересно.

Вот так выглядит 30-летняя версия на 561 серии - я себя даже печатной платой не утруждал - за час-полтора всё и спаял на консервной банке...

 

Изменено 9 января, 2020 пользователем Игорь 700

[POLL 0]

4 minutes ago, Игорь 700 said:

Вот так выглядит 30-летняя версия на 561 серии - я себя даже печатной платой не утруждал - за час-полтора всё и спаял на консервной банке...

Ооо, на случай ядерной войны - я за вас спокоен. Все погорит, а ваши часики будут точно тикать :)

[Игорь 700 0]

6 minutes ago, POLL said:

Ооо, на случай ядерной войны - я за вас спокоен. Все погорит, а ваши часики будут точно тикать :)

Это точно...

Все часы-то вообще на 155 серии, как в 75 собрал десяток, так до сих пор и тикают, только одну-две ИН раз в пять-десять лет меняю...

И что-то новое ставить никакого желания и нет.

Изменено 9 января, 2020 пользователем Игорь 700