POLL 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 (изменено) · Жалоба 3 hours ago, 163264 said: Пока это не просчет, пока это поиск вариантов :-) Службы времени - это хорошо, но они ограничены расположением передатчика, если приемная антенна компактных размеров или надо городить мегаантенну. Нужно же дешевое решение. В общем, пока счастья не вырисовывается В идеале - только службы точного времени. Можете посмотреть примеры схемотехники по DCF77 - это передатчик (77,5 кГц) точного времени для Европы, расположен он в Германии. В Москве его тоже можно поймать, преимущественно ночью :) Для России более актуальны наши станции точного времени ГСВЧ (66,6 кГц), РТЗ и т.п. Я выше прикладывал документ с полным перечнем наших и зарубежных станций. Можете на других частотах для себя подобрать. Антенна для приема не более 20 см. Можете почитать историю как человек собирал свой приборчик синхронизации, к чему в итоге он пришел :) Изменено 9 января, 2020 пользователем POLL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
163264 4 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 (изменено) · Жалоба 36 minutes ago, POLL said: В идеале - только службы точного времени. Можете посмотреть примеры схемотехники по DCF77 - это передатчик (77,5 кГц) точного времени для Европы, расположен он в Германии. В Москве его тоже можно поймать, преимущественно ночью :) Для России более актуальны наши станции точного времени ГСВЧ (66,6 кГц), РТЗ и т.п. Я выше прикладывал документ с полным перечнем наших и зарубежных станций. Можете на других частотах для себя подобрать. Антенна для приема не более 20 см. Увы, все это далеко от идеала. DCF77 даже в Москве берет очень неуверенно, а там 50квт, передатчик и 2000км расстояния от Франкфурта, это значит, что на сравнимую антенну, 10квт наших передатчиков максимум будут бить на 1000км, а то и меньше. Дырявое решето. Вообще странно, что "в то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" нет дешевого и надежного способа получить такую простую штуку как время. Все решения какие-то заплаточные. 42 minutes ago, POLL said: Можете почитать историю как человек собирал свой приборчик синхронизации, к чему в итоге он пришел :) Безумству храбрых поем мы песню :-) Изменено 9 января, 2020 пользователем 163264 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 22 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 25 minutes ago, 163264 said: Вообще странно, что "в то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" нет дешевого и надежного способа получить такую простую штуку как время. Если бы в природе существовал "дешевый и надежный способ получить такую простую штуку как время" работающий "везде и всюду", никто бы не стал тратить безумных денег на запуск спутников GPS, GNSS и проч. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 181 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба Единая электросеть вроде как должна на единой же частоте работать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 1 minute ago, Plain said: Единая электросеть вроде как должна на единой же частоте работать. Осталось издать декрет, чтобы все часы в рамках энергосистемы по ней синхронизировались И частоту повышать по ночам для коррекции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь 700 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 (изменено) · Жалоба 29 minutes ago, Plain said: Единая электросеть вроде как должна на единой же частоте работать. Она и работает на единой частоте, только никто не обещает, что там ровно 50 Гц. Днём она к этой цифре приближается, вечером ниже, чем днём. К примеру, сейчас в Москве период сети 20002.8 мкс. Во-первых, ошибка в пятом знаке, во-вторых, никто там сигналы точного времени не передаёт. Повторю, у меня уже 40 лет работает синхра с Маяка, всё остальное - от лукавого, как фантазии по поводу приёма ДВ сигнала из Германии, так и то же по поводу 66.(6) кГц. На эту тему могут бредить лишь те, кто с этим реально никогда не сталкивался - весь ДВ диапазон нынче полностью загажен, и даже сверхузкополосным фильтром выделить что-то с магнитной антенны из области фантастики - там и пятого знака не поймать. И ещё и не стоит забывать, что магнитную антенну нужно правильно сориентировать. На КВ - да, РВМ реально рулит (https://ru.wikipedia.org/wiki/RWM), да, там присутствуют реальные маркеры точного времени, но, опять же, в условиях города без хорошей внешней антенны выше четвёртого знака не прыгнуть, хоть обкакайся. В частности, 9996 кГц принимаю на треугольник периметром 45 метров - с ним реально до 9 знака настраивать, с того же 5-метрового штыря на крыше это сделать весьма проблематично. GPS тоже круто, но, ровно до тех пор, пока антенна видит спутник, если не видит, там и дёргаться смысла нет, все заявки, что кто-то где-то, как-то, остаются единичными исключениями, или же, фантазиями... Изменено 9 января, 2020 пользователем Игорь 700 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
POLL 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, 163264 said: Увы, все это далеко от идеала. DCF77 даже в Москве берет очень неуверенно, а там 50квт, передатчик и 2000км расстояния от Франкфурта, это значит, что на сравнимую антенну, 10квт наших передатчиков максимум будут бить на 1000км, а то и меньше. Дырявое решето. Так, если для Москвы (и для России) - нафига завязываться на радиостанцию DCF77, я ж уже кучу раз написал про российские станции: RBU - 66.6 кГц (вещает из Москвы, 50 кВт) RTZ - 50 кГц (Иркутск, 10кВт) RWM - одновременно на 3-х частотах вещает: 4996кГц 9996кГц 14996кГц (из Москвы, 10 кВт) RAB-99 - 25,0кГц 25,1кГц 25,5кГц 23,0кГц 20,5кГц (Хабаровск) RJH-63 - 25,0кГц 25,1кГц 25,5кГц 23,0кГц 20,5кГц (Краснодар) RJH-69 - 25,0кГц 25,1кГц 25,5кГц 23,0кГц 20,5кГц (Молодечно) RJH-77 - 25,0кГц 25,1кГц 25,5кГц 23,0кГц 20,5кГц (Архангельск) RJH-86 - 25,0кГц 25,1кГц 25,5кГц 23,0кГц 20,5кГц (Бишкек) RJH-90 - 25,0кГц 25,1кГц 25,5кГц 23,0кГц 20,5кГц (Нижний Новгород) РНС-Е(А) - 100 кГц (Брянск) РНС-Е(Д) - 100 кГц (Сызрань) РНС-В(А) - 100 кГц (Александровск-Сахалинский) Quote географические зоны РФ и радиостанции, прием сигналов которых в указанных зонах оптимален: 20о - 60о в. д. РБУ, РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77, 40о - 70о с. ш. РЙХ-86, РЙХ-901, РНС-Е(А), РНС-Е(Д)2 60о - 80о в. д. РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77 35о - 70о с. ш. РЙХ-86, РЙХ-90 80о -120о в. д. РТЗ, РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77 45о - 75о с. ш. РЙХ-86, РЙХ-90 120о -150о в. д. РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77, 40о - 70о с. ш. РЙХ-86, РЙХ-90, РНС-В(А) 150о -180о в. д. РВМ, РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77, 50о - 70о с. ш. РЙХ-86, РЙХ-90, РНС-В(А) Примечание: 1. Устойчивый приём сигналов радиостанций связи СДВ диапазона (РАБ-99, РЙХ-63, РЙХ-69, РЙХ-77, РЙХ-86 и РЙХ-90) обеспечивается при расстоянии между передатчиком и потребителем не менее 1000 км. 2. Устойчивый приём сигналов радионавигационных станций ДВ диапазона (РНС-Е(А), РНС-Е(Д) и РНС-В(А)) обеспечивается при расстоянии между передатчиком и потребите-лем не более 2000 км. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
163264 4 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 6 minutes ago, Игорь 700 said: Она и работает на единой частоте, только никто не обещает, что там ровно 50 Гц. Днём она к этой цифре приближается, вечером ниже, чем днём. К примеру, сейчас в Москве период сети 20002.8 мкс. Во-первых, ошибка в пятом знаке, во-вторых, никто там сигналы точного времени не передаёт. Повторю, у меня уже 40 лет работает синхра с Маяка, всё остальное - от лукавого, как фантазии по поводу приёма ДВ сигнала из Германии, так и то же по поводу 66.(6) кГц. На эту тему могут бредить лишь те, кто с этим реально никогда не сталкивался - весь ДВ диапазон нынче полностью загажен, и даже сверхузкополосным фильтром выделить что-то с магнитной антенны из области фантастики - там и пятого знака не поймать. На КВ - да, РВМ реально рулит, да, там присутствуют реальные маркеры точного времени, но, опять же, в условиях города без хорошей внешней антенны выше четвёртого знака не прыгнуть, хоть обкакайся. В частности, 9996 кГц принимаю на треугольник периметром 100 метров - с ним реально до 9 знака настраивать, с того же 5-метрового штыря на крыше это сделать весьма проблематично. GPS тоже круто, но, ровно до тех пор, пока антенна видит спутник, если не видит, там и дёргаться смысла нет, все заявки, что кто-то где-то, как-то, остаются единичными исключениями, или же, фантазиями... Повторюсь, что мне не нужна большая точность, бытовой (до минуты) достаточно. Важна низкая стоимость приемника, компактность, маложручесть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь 700 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 (изменено) · Жалоба 10 minutes ago, 163264 said: Важна низкая стоимость приемника, компактность, маложручесть. А я Вам уже указал, что делать, повторять надоело. Никакой альтернативы нет. И это, повторю, реально у меня работает с 1976 года, а не в фантазиях. Все электронные часы раз в час синхронизируются. Четверная фильтрация - по частоте заполнения, по длительности импульса, по расстоянию между импульсами, и по шестому импульсу. Все тайминги стоят +-5%. Без всяких кварцев - чисто RC времязадающие цепи. Любое непопадание приводит к сбросу. За 40 лет ни одного ложного срабатывания, до сих пор молотит, как швейцарские часы. Изначально всё было на транзисторах (ТМ5В штук 50 стояло), лет 30 назад сменил на 561 серию - там что-то, типа, 10..15 микросхем простейшей логики. С GPS, на мой взгляд, очень скользко, если антенна не в прямой видимости спутника. И цена вряд ли ниже, чем мой вариант. Изменено 9 января, 2020 пользователем Игорь 700 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
POLL 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 13 minutes ago, Игорь 700 said: GPS тоже круто, но, ровно до тех пор, пока антенна видит спутник, если не видит, там и дёргаться смысла нет, все заявки, что кто-то где-то, как-то, остаются единичными исключениями, или же, фантазиями... Если вы не в железобетонном бункере, то как правило, с активной антенной, спутники ловятся на ура, даже в помещении (но с окном). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
163264 4 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, blackfin said: Если бы в природе существовал "дешевый и надежный способ получить такую простую штуку как время" работающий "везде и всюду", никто бы не стал тратить безумных денег на запуск спутников GPS, GNSS и проч. А почему бы не запустить простой спутник импульсно выдающий инфу о времени? В CubeSat уместить можно если не гнаться за мегаточностью и непрерывностью передачи времени (ну раз в 5-10 минут выплевывать киловаттом несколько байт), исходное время брать у GPS. Цена вопроса времени на весь мир порядка 100т$ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
POLL 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, 163264 said: Вообще странно, что "в то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" нет дешевого и надежного способа получить такую простую штуку как время. Все решения какие-то заплаточные. А время, на самом деле, сложная штука. И эти станции точного времени не просто так работают. Они синхронизируются с атомными часами. И по ним же синхронизируются наземные станции, которые вносят корректировки в системы спутникового позиционирования... И даже время по GPS получить не такая простая задача. Чтобы получить со спутника точное время используются специальные GPS-приемники, точность такой синхронизации - наносекунды. Например самый доступный такой приемник стоит 175 ЕВРО в розницу. 1 minute ago, 163264 said: А почему бы не запустить простой спутник импульсно выдающий инфу о времени? В CubeSat уместить можно если не гнаться за мегаточностью и непрерывностью передачи времени (ну раз в 5-10 минут выплевывать киловаттом несколько байт), исходное время брать у GPS. Цена вопроса времени на весь мир порядка 100т$ Так, а сейчас разве не так? Пожалуйста, берите и слушайте SDRом эфир на частоте спутников и снимайте показания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь 700 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 (изменено) · Жалоба 17 minutes ago, POLL said: то как правило, с активной антенной, спутники ловятся на ура, даже в помещении (но с окном). У меня ни один из GPS навигаторов дальше полметра от окна не позиционируется. Третий этаж железобетонной пятиэтажки. Понятно, можно спорить о том, что позиционирования нет, а тайминг есть, но мне это совсем не интересно. Вот так выглядит 30-летняя версия на 561 серии - я себя даже печатной платой не утруждал - за час-полтора всё и спаял на консервной банке... Изменено 9 января, 2020 пользователем Игорь 700 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
POLL 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, Игорь 700 said: Вот так выглядит 30-летняя версия на 561 серии - я себя даже печатной платой не утруждал - за час-полтора всё и спаял на консервной банке... Ооо, на случай ядерной войны - я за вас спокоен. Все погорит, а ваши часики будут точно тикать :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь 700 0 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 (изменено) · Жалоба 6 minutes ago, POLL said: Ооо, на случай ядерной войны - я за вас спокоен. Все погорит, а ваши часики будут точно тикать :) Это точно... Все часы-то вообще на 155 серии, как в 75 собрал десяток, так до сих пор и тикают, только одну-две ИН раз в пять-десять лет меняю... И что-то новое ставить никакого желания и нет. Изменено 9 января, 2020 пользователем Игорь 700 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
