Орлёнок 0 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 31 минуту назад, iosifk сказал: В любом случае можно снять с живого регулятора АЧХ силовой части и посмотреть как эта характеристика проходит. Тут недавно рекомендовали статью, как это можно сделать... Я так понял, ТС измеряет АФЧХ программно https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=148525 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 90 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, Alex-lab сказал: Если покрутить, то шум уходит, но ухудшается быстродействие. Наверное в крайнем случае можно найти компромисс, но хочется понять причину. Т.е. вы крутили от края до края при разомкнутой петле и шум изменялся до исчезновения? Причём здесь тогда быстродействие? А какие конденсаторы по питанию на входе стоят? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба @HardEgor При разомкнутой смысла крутить нет. Крутил при замкнутой, и если изменять параметры, то можно сильно снизить этот хруст, но при этом страдает быстродействие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ANS3008 0 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Сделайте вместо ПИД-регулятора обычный усилитель ошибки, как на ОУ, с конденсатором параллельно резистору в цепи обратной связи, только программно. И всё бдет збс, если проблема в регуляторе. А потом можно замахнуться и на ПИД. Почему-то все програмщики безмно любят ПИД-регулятор Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 1 minute ago, ANS3008 said: ПИД-регулятора обычный усилитель ошибки, как на ОУ, с конденсатором параллельно резистору в цепи обратной связи Это частный случай. Звук хруста исчезает, но не хватает быстродействия на более высоких частотах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 (изменено) · Жалоба тогда я повторю вопрос - как сочетается относительно невысокая рабочая частота и относительно высокие требования по быстродействию? 14 minutes ago, ANS3008 said: Почему-то все програмщики безмно любят ПИД-регулятор +1. Прямоход с управлением по напряжению (вряд ли у ТС current mode) имеет единственный полюс на передаточной, полноценный ПИД там ни к чему Изменено 3 января, 2020 пользователем borodach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 1 minute ago, borodach said: как сочетается относительно невысокая рабочая частота и относительно высокие требования по быстродействию? Рабочая частота 50кГц. Быстродействие необходимо в полосе до 2 кГц. С быстродействием проблем нет. Настораживает только звук в дросселе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Орлёнок 0 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 3 часа назад, Alex-lab сказал: Выходной LC фильтр имеет резонанс на 6,5kHz. После, как известно -40 дБ/дек, плюс -20 от фильтра входного усилителя, и на частоте 50кГц там вообще мало что остается (примерно 0,5%). А был бы токовый режим управления, двойной полюс LC фильтра бы не мешался... Тем более токовый метод побыстрее будет. Ну и вообще это всё неправильно, подгонять коэффициенты ПИДа, их нужно рассчитывать в частотном домене. 7 часов назад, Alex-lab сказал: Это АЧХ в рабочем диапазоне, там она должна быть прямой, иначе выход не будет соответствовать уставке. 7 часов назад, Alex-lab сказал: Источник не DC. Это генератор произвольных импульсов (в определенных пределах). DC - это частный случай. То есть полоса довольно широкая. Вам не H(s) надо было делать равномерным в рабочем диапазоне... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 4 января, 2020 Опубликовано 4 января, 2020 · Жалоба 8 hours ago, Орлёнок said: Вам не H(s) надо было делать равномерным в рабочем диапазоне... В моем случае H(f) = Vout(f)/Vref(f) при замкнутой петле ОС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 января, 2020 Опубликовано 4 января, 2020 · Жалоба В 03.01.2020 в 21:08, Alex-lab сказал: С быстродействием проблем нет. Настораживает только звук в дросселе. Напоминает сюжет из "Теории большого взрыва" про мигающую лампочку "проверь двигатель".С лампочкой все в порядке, двигатель сдох. 18 часов назад, Alex-lab сказал: В моем случае H(f) = Vout(f)/Vref(f) при замкнутой петле ОС. Рискну задать вопрос - понимаете ли Вы разницу между замыканием ОС по постоянному току и по переменному току? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexRayne 7 4 января, 2020 Опубликовано 4 января, 2020 (изменено) · Жалоба Если у Вам надо хорошую импульсную обеспечить, то любыми ОС Вы получите довольно птличную инерцию, и чем медленее импульсная, тем точнее выходное. Раз у Вас есть известная индуктивность, наверняка вы меряеье напряжения и перед и после дроселя - т.Е можете оценить напряжение на нем. Тогда Вы можете применить предиктивное управление - т.Е. вычислять скважность по требуемомк току и напряжениям на дроселе. В моем опыте это требовало всего одного деления. Изменено 4 января, 2020 пользователем AlexRayne Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 7 января, 2020 Опубликовано 7 января, 2020 · Жалоба On 1/4/2020 at 9:33 PM, AlexRayne said: применить предиктивное управление - т.Е. вычислять скважность по требуемомк току и напряжениям на дроселе. Можете ткнуть носом, где почитать про это? Я правильно понимаю, что по разнице напряжений получается как бы измерение индуктивности при данном постоянном смещении, и из нее уже корректируется к.з.? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexRayne 7 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 (изменено) · Жалоба Ну я попробую найти статью, но 10лет тому уж жто было. Нет, там идея прямо от физики идет - если нам известны все параметры, то мы все можем прямо расчитать, а не подбирать последовательно приближаясь пидом. В бак или буст преобразователе всего один дросель, и емкость - так что уравнения описывающие ток дроселя не выше 2го порядка. А если мы работаем в малых приращениях (напряжение скжем меняется небрежимо медленно) - то они вырождоются в производные 1го порядка. Конкретно я регулировал именно ток дроселя. Для него формула же очень простая dI/dt = Ul * L, кажется из него получается сразу вычислить dT , и если поколдовать с единицами измерения и множителями, то можно прямо из АЦП в шим пересчитывать. К этому надо добавлять калибовочные поправки - на нелинейности ключей, дедтаймы... Формула вполне точна, на больших сравнительно токах. В малых токках выходит на прерывистый режим - это даже более простой режим (нет опасности дросель в насыщение загнать), но в момент перехода меняются характеристики регулирования. (это от точки семплирования тока зависит) в совсем малых токах начинают превалировать нелинейность ключей, или скорее дискретность шим. Но в этих местах я почти не работал, не успел дойти до вылизывания проекта. И этим уже должен был заниматься как раз пид. Изменено 9 января, 2020 пользователем AlexRayne Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexRayne 7 9 января, 2020 Опубликовано 9 января, 2020 (изменено) · Жалоба В 07.01.2020 в 18:44, Alex-lab сказал: Можете ткнуть носом, где почитать про это? К сожалению моя плохая привычка, не архивировать вместе с проектом найденную литературу по теме меня подвела. Нет у меня даже намеков на статью. остались только смутные воспоминания: название имело в себе слово predictive (иди prediction). я искал литуратуту по буст-регуляторам для PFC. В принципе статья типового уровня для курса силовой техники института - рассматривает работу импульсного регулятора, с особенностями семплирования тока, и немногоо режимах прерывистых/непрерывных токов. Вся эта дребедень есть везде. Основной цимес занимал пару абзацу, идею которых я выше изложил. Ну и экспериментальное обсуждение результатов: если кратко то получается регулятор без инерции и колебательности, присущей ПИДам. А постоянный и предиктивный (там расчитывается ток который получится после планируемого шима) контроль тока, позволяет ему гарантированно избегать насыщения дроселя. Но вычислительно это весьма затратно - надо проворачивать петлю измерений-вычислений каждый шим. Что в те времена могли себе позволить только приличные ДСП. свистелки уровня атмеги такое управление не вытягивали. Изменено 9 января, 2020 пользователем AlexRayne Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 10 января, 2020 Опубликовано 10 января, 2020 · Жалоба Спасибо за информацию, попробую поискать! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
