Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Есть мостовой преобразователь (2.5кВт, 50кГц), на выходе LC фильтр. Дроссель на феррите N87 ETD59 с зазором 1,35мм. Нагрузка активная (тэны). Однако, при замыкании цепи обратной связи с ПИД регулятором, появляется довольного громкий хрустящий звук (не свист, не писк). Если отключить регулятор, и просто задать коэффициент заполнения - тихо. Формально, с точки зрения выходных параметров все работает корректно. Интересует, есть ли в этом какая-то опасность? Может сердечник лопнет через неделю такой работы, или еще что-то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Ключи полетят, а сердешнику ничего не будет. А хрустит потому что в новогодние праздники коэффициенты ПИД неверно выставлены, ну или на аппаратном уровне (в эл.схеме) косяки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 2 minutes ago, borodach said: коэффициенты ПИД неверно Что значит не верно? Все в соответствии с требованиями по быстродействию. Характерное время установления порядка 200 мкс. На ключах все чисто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Ну если всё в соответствии, то прям мистика какая-то. А какие там требования по быстродействию? Обычно достаточно усиления в петле на пост.токе, полосы пропускания и запаса по фазе до этой частоты. Стройте Боде, мож какой компонент или узел даёт излом там, где вы не ожидали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Равномерность АЧХ достигается за счет регулятора. При других параметрах, АЧХ деформируется. Вот как пример влияние И-компонента: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба АЧХ не должна быть горизонтальной. В замкнутой петле АЧХ должна равномерно убывать с наклоном 20дб/дек Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Забыл написать, все управляется STM32, ПИД-цифровой. Just now, borodach said: АЧХ должна равномерно убывать Это АЧХ в рабочем диапазоне, там она должна быть прямой, иначе выход не будет соответствовать уставке. Но вопрос не совсем про стабильность ОС как таковую. А про возникающий шум. Получается, что небольшое, но быстрое изменение к.з. приводит к шороху в дросселе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба А, ну если она должна быть прямой - тогда да, нагибайте физику под свои предпочтения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Источник не DC. Это генератор произвольных импульсов (в определенных пределах). DC - это частный случай. То есть полоса довольно широкая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Какая разница? На TL494 строят звуковые усилители класса D, потому что синусоидальный сигнал, растянутый развёрткой по времени, это медленно меняющееся постоянное напряжение 13 minutes ago, Alex-lab said: А про возникающий шум. Получается, что небольшое, но быстрое изменение к.з. приводит к шороху в дросселе Одна из причин возникновения магнитострикции - насыщение сердечника. Проницаемость резко падает, и дроссель переходит в состояние гвоздя, как говорит трщ Plain Ну вот если пид кривой, СТМка не завершила вовремя импульс, и вот вам здрасьте. Как вариант. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба Полоса довольно широкая и рабочая частота 50кГц нормально сочетаются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, Alex-lab сказал: Это АЧХ в рабочем диапазоне, там она должна быть прямой, иначе выход не будет соответствовать уставке. Но вопрос не совсем про стабильность ОС как таковую. А про возникающий шум. Получается, что небольшое, но быстрое изменение к.з. приводит к шороху в дросселе. То, что показано на картинке "АЧХ/ФЧХ" не интересно... Это только самый "левый" участок, а интересует "середина" и "правый"... Т.е. то место, где АЧХ пересекает 0 дб и еще декаду-другую вправо, а у ФЧХ интересует это место и то, где фаза от 90 до 180 град... Вообще интересны 3 "золотые" точки: 1. При "нуле"(хотя чистого нуля не бывает, но самый левый диапазон) частот.. Сколько дб усиления? Статический или астатический регулятор? 2. Пересечение 0 дб - наклон АЧХ и запас по фазе ФЧХ... 3. Частота коммутации ключей. Тут интересен наклон АЧХ и сколько дб вниз от 0, чтобы подавить пульсации на частоте квантования... Еще представляет интерес диапазон 50-100 Гц. Там интересен уровень АЧХ, чтобы увидеть как подавляются гармоники от выпрямителя сети... Что касается "дррр" в дросселе, то это может быть вызвано и колебательностью на фронтах. Но обычно магнитострикция действтельно имеет место при замагничивании сердечника. Возможно мал зазор, а может быть имеет место пропуск импульсов, что ведет к замагничиванию... Допишу прямо здесь. Что может быть? На вход звеньев коррекции АЧХ поступает сигнал с пульсациями на частоте квантования. Частота квантования давится выходным фильтром на сколько-то дб. Допустим на 60 дб. Так вот, если Вы имеете фазоопережающие звенья, то они пытаются усилить ВЧ часть сигнала, куда входит и пульсация. И если Кус основного тракта еще можно вытащить, дополнительно фильтруя пульсацию, то у фазоопережающих звеньев так не сделать... И вот, когда идет "статика", то влияние фазоопережающих звеньев мало и все гладко. А вот при возмущениях и переходных процессах как раз все наоборот. Ну и еще. при разных токах нагрузки все графики "АЧХ/ФЧХ" начинают "плавать"... Так что бывает, что на каких-то нагрузках все хорошо, а при более слабых тракт начинает "гудеть"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 90 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 3 часа назад, Alex-lab сказал: Если отключить регулятор, и просто задать коэффициент заполнения - тихо. А если плавно покрутить коэффициент от края до края регулирования? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, iosifk said: АЧХ/ФЧХ" не интересно... Оно понятно, но если бы нарушался запас по фазе, был бы звон, возбуждение и т.д. А из дефектов только шум. Выходной LC фильтр имеет резонанс на 6,5kHz. После, как известно -40 дБ/дек, плюс -20 от фильтра входного усилителя, и на частоте 50кГц там вообще мало что остается (примерно 0,5%). 1 hour ago, borodach said: рабочая частота 50кГц нормально сочетаются? Не совсем понял, что значит сочетаются? 44 minutes ago, HardEgor said: А если плавно покрутить коэффициент Если покрутить, то шум уходит, но ухудшается быстродействие. Наверное в крайнем случае можно найти компромисс, но хочется понять причину. 1 hour ago, iosifk said: Возможно мал зазор, а может быть имеет место пропуск импульсов, что ведет к замагничиванию... Ну вроде расчетный, индуктивность примерно оценивал, 3мГн как и должно быть. Импульсы всегда идут парами (с одинаковым) к.з. для обоих тактов. Регулировка происходит по периодам. Выходной конденсатор пленочный 0,1мкФ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 · Жалоба 37 минут назад, Alex-lab сказал: Выходной LC фильтр имеет резонанс на 6,5kHz. После, как известно -40 дБ/дек, плюс -20 от фильтра входного усилителя, и на частоте 50кГц там вообще мало что остается (примерно 0,5%). Если частота среза фильтра 6,5kHz, то по моим понятиям, ЛАХ должен пересекать 0 дб где-то, как минимум на декаду левее, чтобы подъем ЛАХа от фильтра точно был под 0 дб. А это значит, что эта частота будет 650 Hz... а значит, что 100 Hz ОС практически и не давит? Так может у Вас дроссель на 100 Hz и поет? В любом случае можно снять с живого регулятора АЧХ силовой части и посмотреть как эта характеристика проходит. Тут недавно рекомендовали статью, как это можно сделать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
