vervs 26 30 декабря, 2019 Опубликовано 30 декабря, 2019 · Жалоба Если снимать петлю гистерезиса, то КЗ виток хорошо виден по форме петли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 30 декабря, 2019 Опубликовано 30 декабря, 2019 · Жалоба Ладно, пока ясно только одно - катушка должна быть высокодобротной, иначе я ничего не замечу. У описанной мною катушки активное сопротивление почти 2400 Ом -> добротность ее очень невелика. Сегодня вечером возьму другую катушку и проведу опыт с ней ... Вот, нашел старенькую книжку по проверке радиодеталей. 1969г.: http://www.newlibrary.ru/book/pochepa_a_/proverka_ispravnosti_yelektroradiodetalei_v_domashnih_uslovijah.html И там тоже описан только случай с катушкой, в которую можно вставить ферритовый стержень ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ae_ 2 30 декабря, 2019 Опубликовано 30 декабря, 2019 · Жалоба 3 hours ago, kovigor said: Вот, нашел старенькую книжку по проверке радиодеталей. 1969г.: ... И там тоже описан только случай с катушкой, в которую можно вставить ферритовый стержень ... Нет, не только: 1.36 Проверка силового трансформатора "Если испытываемый трансформатор исправен, то ток холостого хода мал и нить лампы светится слабо. Если же в трансформаторе есть короткозамкнутые витки, то ток в первичной обмотке резко возрастает и нить лампы светится нормально." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 30 декабря, 2019 Опубликовано 30 декабря, 2019 · Жалоба Я это и без книжки знаю. Мне больше интересно другое. Есть катушка, но неизвестно, есть ли в ней КЗ. Как исследовать ее на КЗ в общем случае ? Это м.б. мотор, контактор, реле, трансформатор, дроссель. Можно ли, например, подать на катушку какое-то воздействие X, и получить от нее реакцию Y, причем такую, чтобы по ней можно было судить о ее исправности ? Вот это я и пытаюсь для себя прояснить ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 · Жалоба Если у вас трансформатор (даже автотрансформатор), то надо собрать блокинг генератор. С короткозамкнутым витком генерации не будет. Если просто катушка, то попробовать домотать еще катушку. Несколько витков. Получится трансформатор. Уже можно делать блокинг генератор. Точный метод: На просто катушке собрать схему обратноходового преобразователя (Flyback). Измерять напряжение выброса (чтобы не был сильно высоковольтным, подключите кондер побольше). Посчитать если нет потерь энергии. надо придумать как подключить резистор, чтобы энергию рассеивал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 · Жалоба 2 hours ago, Tarbal said: Если у вас трансформатор (даже автотрансформатор), то надо собрать блокинг генератор. С короткозамкнутым витком генерации не будет. Если просто катушка, то попробовать домотать еще катушку. Несколько витков. Получится трансформатор. Уже можно делать блокинг генератор. . . . . Раскуривал я тему КЗ витка в прошлом году. По теме генерации. Схема без автотрансформатора, один ОУ, В ОС исследуемая катушка/контур. Поскольку исследование интернетов не дало того что хотел, решил попробовать метдом полутыка. В цепь ОС генератора включил усилитель с регулируемым коэффициентом усиления (CA3080). Идея была определять возникновение и срыв генерации, плавно-медленно регулируя усиление. Это (усиление) и хотел использовать в качестве критерия. Усиление регулировать по "треугольной" функции, от нуля до максимума и опять до 0. Правда задача была проще - были "эталоны" индуктивностей без КЗ-витков (исправные). С которых можно снять "сигнатуры"-замеры и использовать их для теста "кроликов". Другой вариант - анализ длительности затухания после возбуждения колебательного контура с "кроликом". Результаты были вполне обнадеживающие, но "тема" закрылась по независящим от меня причинам и осталась нераскрытой. Вообще, на мой взгляд, наиболее интересный метод для исследования неизвестных индуктивностей "без доступа" - анализ температурного режима. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 19 февраля, 2020 Опубликовано 19 февраля, 2020 · Жалоба On 1/31/2020 at 1:07 AM, k155la3 said: Раскуривал я тему КЗ витка в прошлом году. По теме генерации. Схема без автотрансформатора, один ОУ, В ОС исследуемая катушка/контур. Поскольку исследование интернетов не дало того что хотел, решил попробовать метдом полутыка. В цепь ОС генератора включил усилитель с регулируемым коэффициентом усиления (CA3080). Идея была определять возникновение и срыв генерации, плавно-медленно регулируя усиление. Это (усиление) и хотел использовать в качестве критерия. Усиление регулировать по "треугольной" функции, от нуля до максимума и опять до 0. Правда задача была проще - были "эталоны" индуктивностей без КЗ-витков (исправные). С которых можно снять "сигнатуры"-замеры и использовать их для теста "кроликов". Другой вариант - анализ длительности затухания после возбуждения колебательного контура с "кроликом". Результаты были вполне обнадеживающие, но "тема" закрылась по независящим от меня причинам и осталась нераскрытой. Вообще, на мой взгляд, наиболее интересный метод для исследования неизвестных индуктивностей "без доступа" - анализ температурного режима. Самый правильный способ -- это измерение импеданса. Нормальная катушка -- чисто индуктивная, а с КЗ витком -- почти нулевое активное сопротивление. Подклюючите синус и измеряйте сдвиг тока относительно напряжения. 90 градусов -- у вас нет КЗ витка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 февраля, 2020 Опубликовано 19 февраля, 2020 · Жалоба 3 hours ago, Tarbal said: Нормальная катушка -- чисто индуктивная (!!!???????), а с КЗ витком -- почти нулевое активное сопротивление (ух ты, да неужели !!!). Ну да, если взять абсолютно здоровую катушку и коротнуть ее отверткой, то ее активное сопротивление упадет до нуля, а вот индуктивное на СВЧ еще будет сказываться. Чистая правда. Вообще, я ни слова не понял. Не поясните ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 21 февраля, 2020 Опубликовано 21 февраля, 2020 · Жалоба On 2/19/2020 at 5:29 AM, Tarbal said: Самый правильный способ -- это измерение импеданса. Нормальная катушка -- чисто индуктивная, а с КЗ витком -- почти нулевое активное сопротивление. Подклюючите синус и измеряйте сдвиг тока относительно напряжения. 90 градусов -- у вас нет КЗ витка. Если есть эталон, и производитель индуктивного девайса обеспечивает хорошую повторяемость характеристик, то достаточно промерять импеданс и сравинить с типовым или эталоном, "любым удобным для Вас способом", вплоть до мостового. КЗ виток будет виден даже на замере активного сопротивления (смотря сколько витков, конечно, и точности измериметра). Но на вышеуказанное обычно расчитывать не приходится, меряем "черный ящик". И как отличить кз виток от, например, медного экрана, для случая "черного ящика". КЗ виток из немагнитного мет. материала используют для подстройки индуктивности в РЧ цепях для катушек без сердечника. Разве что кз виток за счет короткозамкнутости и отсутствия сверхпроводимости имеет небольшое активное сопротивления, и будет нагреваться. Кроме того, короткозамкнутость не идеальная, вносит дополнительное и непостоянное сопротивление. On 2/19/2020 at 8:37 AM, kovigor said: Ну да, если взять абсолютно здоровую катушку и коротнуть ее отверткой, то ее активное сопротивление упадет до нуля, а вот индуктивное на СВЧ еще будет сказываться. Чистая правда. . . . АЧХ контура с тестовой индуктивностю, должно отличаться, IMHO. Резонансный пик за счет потерь на нагрев, думаю должен быть сглажен (добротность снижена). Проверял по затуханию возбужденного контура при внесении кз витка. Да, сразу видно уменьшение амплитуды-длительности. Но "недокурил". Надо это дифференцировать от влияния на индуктивность. В теории слабоват. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 22 февраля, 2020 Опубликовано 22 февраля, 2020 · Жалоба 19 hours ago, k155la3 said: Если есть эталон, и производитель индуктивного девайса обеспечивает хорошую повторяемость характеристик, то достаточно промерять импеданс и сравинить с типовым или эталоном, "любым удобным для Вас способом", вплоть до мостового. КЗ виток будет виден даже на замере активного сопротивления (смотря сколько витков, конечно, и точности измериметра). Но на вышеуказанное обычно расчитывать не приходится, меряем "черный ящик". И как отличить кз виток от, например, медного экрана, для случая "черного ящика". КЗ виток из немагнитного мет. материала используют для подстройки индуктивности в РЧ цепях для катушек без сердечника. Разве что кз виток за счет короткозамкнутости и отсутствия сверхпроводимости имеет небольшое активное сопротивления, и будет нагреваться. Кроме того, короткозамкнутость не идеальная, вносит дополнительное и непостоянное сопротивление. АЧХ контура с тестовой индуктивностю, должно отличаться, IMHO. Резонансный пик за счет потерь на нагрев, думаю должен быть сглажен (добротность снижена). Проверял по затуханию возбужденного контура при внесении кз витка. Да, сразу видно уменьшение амплитуды-длительности. Но "недокурил". Надо это дифференцировать от влияния на индуктивность. В теории слабоват. Какие эталоны? Сдвиг фазы синуса на катушке относительно напряжения 90 градусов. Если короткозамкнутая, то ноль градусов. Даже если 80 градусов, то уже брак. Но это если датчиком Холла измерять ток. Если резистором, то надо считать угол, который резистор внесет. Но с КЗ будет около 0 градусов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 22 февраля, 2020 Опубликовано 22 февраля, 2020 · Жалоба 2 hours ago, Tarbal said: Какие эталоны? Сдвиг фазы синуса на катушке относительно напряжения 90 градусов. Если короткозамкнутая, то ноль градусов. Даже если 80 градусов, то уже брак. Но это если датчиком Холла измерять ток. Если резистором, то надо считать угол, который резистор внесет. Но с КЗ будет около 0 градусов. Ну, когда имеем "счастливый случай" с кз по входным клеммам все очевидно. Если кз виток(ки) "где-то там", один или через-несколько, и сдвиг фазы 87 (или 93, не помню, в какую сторону, ток растет немного быстрее чем для идеального случая). Это дефект или, к примеру, влияние проводящего магнитопровода/сердечника (еще смотря какая частота замера). Более информативно снятие АЧХ-ФЧХ, что по сути то что Вы предлагаете, но в широком диапазоне частот. Но приборов для этих экспериментов в ближнем доступе небыло (когда тему раскуривал). IMHO Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 22 февраля, 2020 Опубликовано 22 февраля, 2020 · Жалоба Получил ваше сообщение. Да, есть патенты, надо будет поискать и поразбираться, когда будет вдохновение и время :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 22 февраля, 2020 Опубликовано 22 февраля, 2020 · Жалоба 3 hours ago, kovigor said: 3 hours ago, kovigor said: Получил ваше сообщение. Да, есть патенты, надо будет поискать и поразбираться, когда будет вдохновение и время :) Да какие патенты? Все уже сказано. Собираете делитель из катушки и резистора с близким значением сопротивления модулю импеданса катушки. Если фаза напряжения в точке соединения совпадает с фазой источника синуса, то есть КЗ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
