[MrGalaxy 9]

10 часов назад, V_G сказал:

Умножитель частоты - некорректно в свете устоявшейся терминологии в радиотехнике.

Для произвольного сдвига спектра в любую сторону - преобразователь или сдвигатель частоты (freq converter, shifter)

Вполне корректно. Умножитель и смеситель - разные устройства и по принципу действия, и по назначению. Зависит от задач.

[V_G 11]

13 часов назад, MrGalaxy сказал:

Вполне корректно. Умножитель и смеситель - разные устройства и по принципу действия, и по назначению. Зависит от задач.

Умножитель частоты умножает сигнал сам на себя (условно), смеситель - перемножает сигнал с экологически чистым синусом гетеродина.

Попробуйте перемножить АМ сигнал (1+Mcos(Wt))cos(wt) сам на себя и посмотрите окрестности удвоенной несущей 2w: картина спектра будет несколько иной, чем около первой гармоники w. Насколько я понял, искажения спектра вокруг новой несущей топикстартеру не нужны.

[MrGalaxy 9]

9 минут назад, V_G сказал:

Умножитель частоты умножает сигнал сам на себя (условно), смеситель - перемножает сигнал с экологически чистым синусом гетеродина.

Попробуйте перемножить АМ сигнал (1+Mcos(Wt))cos(wt) сам на себя и посмотрите окрестности удвоенной несущей 2w: картина спектра будет несколько иной, чем около первой гармоники w. Насколько я понял, искажения спектра вокруг новой несущей топикстартеру не нужны.

 ТС вообще про фильтр спрашивал, да ещё и с непонятным термином. 

[quato_a 3]

freq mixer

[Hale 1]

On 11/2/2019 at 4:16 PM, MrGalaxy said:

 ТС вообще про фильтр спрашивал, да ещё и с непонятным термином. 

для програмистов и музыкантов любая штука со входом и выходом вставляемая в тракт называется фильтром. в остальном ответ уже много раз был дан.

[µ₀N² 0]

В 02.11.2019 в 10:16, MrGalaxy сказал:

ТС вообще про фильтр спрашивал, да ещё и с непонятным термином. 

ТС вообще бюргер-немец, по русски плохо понимайт и шпрэхэн.

В 02.11.2019 в 10:01, V_G сказал:

смеситель - перемножает сигнал с экологически чистым синусом гетеродина

У ТС-а ЯМР, он сам сказал. Это чистая несущая, возможно медленно меняющаяся по частоте, у неё нет собственного спектра сигнала, т.е. чистая "палка", в этой связи её умножение по частоте на коэффициент К возможно. Тот спектр,  о котором упомянул ТС, это выходной спектр всей ямр установки, снятый как отклик образца на воздействие возбуждающего поля от входной медленно перестраиваемой несущей. Возможен е.м.н.и.п. вариант, когда в ямр вообще несущая не перестраивается , а медленно на чуть-чуть меняется магнитное поле , при этом спектр отклика также может быть пойман и зафиксирован. 

[µ₀N² 0]

В 01.11.2019 в 10:23, iiv сказал:

 несущие частоты в диапазоне около 5-300 МГц а ширина спектра 100Гц-10кГц. Простите, пожалуйста, в первоначальной версии моего ответа я это написал, но потом как-то опрометчиво удалил.

надо было тщательнее описывать, что из себя представляют несущие и о каком спектре речь. И указать, например, что в первом приближении ширина спектра несущих пренебрежимо мала ( если это на самом деле так), иначе Вашу проблему невозможно понять.

[iiv 29]

Спасибо большое за интересные обсуждения и полезные советы!

 

26 minutes ago, µ₀N² said:

надо было тщательнее описывать, что из себя представляют несущие и о каком спектре речь. И указать, например, что в первом приближении ширина спектра несущих пренебрежимо мала ( если это на самом деле так), иначе Вашу проблему невозможно понять. 

Да, в ЯМРе сигнал зависит от величины магнитного поля. Фактически, на 1.9Т, которые я использую, у меня примерно 80МГц - несушая по водороду, причем искомый сигнал - это примерно 1КГц в районе этих 80МГц. Мне же надо описать ситуацию, когда магнитное поле изменяется, то есть вместо 80МГц у меня, например, получилось 81МГц. (да, на 1/80 примерно увеличилось магнитное поле) и от этого не только несущая увеличилась, но и сам спектр тоже на эти 1/80 шире стал. Пока остановился на frequency converter, а также дал описание, что этот частотный конвертер делает, то есть переводит сигнал из exp(i p(t)) в exp(i C p(t)), с коэффициентом, равным коэффициенту изменения интенсивности магнитного поля.

 

По поводу "ширина спектра несущих пренебрежимо мала" - это верно для спектра водорода, но уже не верно для другис спектров, например, у углерода где-то 30МГц несушая, и под 60КГц сам спектр, а есть случаи, когда спектры разных изотопов вообще друг на друга залезают, то есть мне конечно же хотелось бы описать общий случай.

[µ₀N² 0]

28 минут назад, iiv сказал:

По поводу "ширина спектра несущих пренебрежимо мала" - это верно для спектра водорода, но уже не верно для другис спектров,

Опять 25.

Вначале Вы писали про sin( g(t) )

затем про exp(i p(t)). Писалось Вами также и про "исходный сигнал был какой есть (обычно там множество различных частот)" 

 Будьте добры, напишите русским по белому , что такое g(t)  и p(t) максимально строго. Хотя бы на паре примеров.

 

[iiv 29]

49 minutes ago, µ₀N² said:

Вначале Вы писали про sin( g(t) ) затем про exp(i p(t)).

Спасибо за ответ!

 

exp(i p(t)) = cos(p(t) + i sin(p(t)) - у меня иногда есть пара сигналов, которая задана в виде комплексного числа, а иногда - только один сигнал (действительная или мнимая часть экспоненциального сигнала).

 

Мне нужно охватывать оба случая, так как оба случая встречаются в моей аппаратуре.

 

Сам сигнал от одного изотопа суть Re ( exp (i W t + i W q(t))) или в комплексном случае, exp (i W t + i W q(t)) - где q(t) медленно осциллирующая функция, а W - частота несущей, например, для водорода b 1.9Т: W=80MHz, q(t) имеет множество пиков, разнесенных примерно на 1КГц. Очевидно проще рассматреть сразу exp(i p(t)) и говорить именно про нее, а не тянуть за собой W t + i W q(t). Как я говорил, если интенсивность магнитного поля меняется, то и W и q(t) линейно меняются (в первом приближении), поэтому проще оперировать именно с трансформацией exp(i p(t)) в exp(i C p(t)) или, в действительном случае, sin(p(t)) в sin(C p(t)) - выбрать синус или косинус тут не принципиально.

 

1 hour ago, µ₀N² said:

Писалось Вами также и про "исходный сигнал был какой есть (обычно там множество различных частот)"  

так и верно, множество, они все сидят не далеко от W и их число зависит от материала, на котором измеряют ЯМР! Скажите, пожалуйста, в чем проблема и не понимание?

[wim 6]

2 часа назад, iiv сказал:

проще оперировать именно с трансформацией exp(i p(t)) в exp(i C p(t))

Вам, как математику, проще изобразить функцию, преобразующую один сигнал в другой с использованием аналоговых функциональных блоков из теории цепей. Может быть получится (если получится) не одно слово, а целая фраза, характеризующая Ваше устройство. 

[µ₀N² 0]

 

1 час назад, iiv сказал:

Сам сигнал от одного изотопа суть Re ( exp (i W t + i W q(t))) или в комплексном случае, exp (i W t + i W q(t)) - где q(t) медленно осциллирующая функция, а W - частота несущей, например, для водорода b 1.9Т: W=80MHz, q(t) имеет множество пиков, разнесенных примерно на 1КГц.

на основании этой цитаты можно сказать что  сигнал представляет собой некую частотную модуляцию несущей W сигналом q'(t) , причем амплитуда основного колебания не меняется и индекс модуляции мал. Это важно.

Поэтому, в данном случае п.м.с.м. уместно использование наименования "умножитель частоты" как для физического устройства (которое можно реализовать, например с помощью PLL с дробным коэффициентом), так и для функционального квадратика на блок схеме статьи, где вы хотите, видимо, "масштабировать спектр".

Применение термина "преобразование частоты" меньше подходит, т.к чаще ассоциируется с переносом полезного сигнала по частотной оси без изменения спектра самого сигнала, а у вас же он должен, кроме всего прочего , масштабироваться для каких-то там целей из за того что индукция растягивает и оттягивает "всё одновременно".

В случае, если вдруг у Вас меняется амплитуда сигнала и меняется существенно (из цитаты этого не следует, но в ЯМР сигналах, если не ошибаюсь, может быть), то лучше не упоминать о PLL и прочих дробных умножителях/делителях частоты. 

2 часа назад, iiv сказал:

Скажите, пожалуйста, в чем проблема и не понимание?

"q(t) имеет множество пиков, разнесенных примерно на 1КГц."  Это некорректная фраза.  q(t) может иметь пики разнесенные на вольты, децибелы, но не килогерцы.

 

А почему масштабирование спектра не хотите производить после фурье преобразования имеющегося сигнала?

[iiv 29]

Спасибо большое, wim и µ₀N²!!!

Верно подметили, проще функцию записать, но словами тоже надо :)

3 hours ago, µ₀N² said:

В случае, если вдруг у Вас меняется амплитуда сигнала и меняется существенно (из цитаты этого не следует, но в ЯМР сигналах, если не ошибаюсь, может быть), то лучше не упоминать о PLL и прочих дробных умножителях/делителях частоты. 

амплитуда всегда нормируется и про нее можно не думать. Конечно если магнитное поле уползло в разы, то про нее надо тоже думать, но там и сам спектр начинает видоизменяться.

3 hours ago, µ₀N² said:

"q(t) имеет множество пиков, разнесенных примерно на 1КГц."  Это некорректная фраза.  q(t) может иметь пики разнесенные на вольты, децибелы, но не килогерцы.

ага, верно, Вы правы, спасибо, что поправили.

3 hours ago, µ₀N² said:

А почему масштабирование спектра не хотите производить после фурье преобразования имеющегося сигнала?

Так правильно, обычно так и делаю. Но вот от измерения к измерению магнитное поле может немного измениться, и спектр сдвигается, и обычно с этим я и борюсь, пока вроде успешно. Но надо как-то формализовать словами как это происходит.