[animal 0]

4 hours ago, ded2016 said:

Числоимпульсное регулирование отпадает.

Почему?

[Herz 4]

10 hours ago, ded2016 said:

Решения поставленной задачи понижения мощности :)

Ну или - понижения сопротивления, если вам угодно: Если использовать понижающий трансформатор 1 к sqrt(2) (тут и автотрансформаторная схема сгодится) то сопротивление нагрузки к первичной цепи, как раз уменьшится в 2 раза

 

А смысл? Трансформатор на 30-60кВт, чтобы подстроить сопротивление? Мсье знает толк в извращениях...

[ded2016 4]

20 hours ago, wim said:

Трехфазный ККМ на 30 кВт? Вы хоть примерно представляете себе, сколько будет стоить такая разработка? 

А вы знаете, что схема Ларионова (6 диодов - для справки) с обычным LC на выходе обеспечивает коэффициент мощности порядка 0,96 (давно не делал на 3 фазы, может чуть не точно).

9 hours ago, Herz said:

А смысл? Трансформатор на 30-60кВт, чтобы подстроить сопротивление? Мсье знает толк в извращениях...

Да нет, не надо выдергивать трансформатор из контекста всего того поста. Трансформатор был приведен, для сравнения - как вариант 100%-го решения задачи. Дубовый, надежный, но... Именно - в качестве аргумента в пользу двойного преобразования.

[ded2016 4]

19 hours ago, animal said:

Почему?

Я конечно не знаю причину, почему из обещанных арендодателем 100 кВт (вроде мощность стандартной подстанции), стало 30 (может то же есть такие подстанции - не силен в номенклатуре распределителей), но допустим, что подстанция всего 30 кВт, ну или срабатывает автоматика на эту мощность и рубит сеть. Так вот при Числоимпульсное регулирование - это тот же самый релейный метод управления (только частоты переключения выше). Т.е. когда включено - потребляемые токи соответствуют именно мощности 60 кВт (лень считать в Амперах), потом пауза, потом опять гиганские токи. Средняя мощность низкая, но мгновенная... Выдержит ли все это дело подводящее хозяйство? Все-таки это все способы понижения средней мощности в нагрузке - действительно для инертной печи температура и пикнуть не успеет. Но тут речь о слабом вводе энергии и какие там будут процессы происходить.. можно только гадать

[animal 0]

15 minutes ago, ded2016 said:

подстанция всего 30 кВт, ну или срабатывает автоматика на эту мощность и рубит сеть. 

:) Самое простое решение, которое видится - это собрать диодную сборку на радиаторе с принудительным охлаждением (лучше-бы конечно симисторную, для последующего плавного управления мощностью). 10мс - потребление 60квт, 10мс-0, 10мс-60квт и тд. Тепловая нагрузка на провода(как,скорее всего, и уровень срабатывания тепловой защиты автоматов), конечно, окажется ровно между значениями 30кВт и 60кВт. И на это надо внимательно смотреть, но любой проверяющий электрик, который залезет в ВРУ с токовыми клещами, увидит значение тока соответствующее 30кВт.

[ded2016 4]

40 minutes ago, animal said:

любой проверяющий электрик, который залезет в ВРУ с токовыми клещами

Токовые клещи - опять же измеряют средние значения и вроде все норм, но мы начинаем сваливаться в область догадок за автора, как будет так или вот так и как оно себя поведет. Тут лучше на кофейной гуще...

Вот именно поэтому я и говорю, что все непосредственные регуляторы либо подойдут, либо нет, но я гадать не умею, поэтому и предлагаю варианты, в которых заданные 30 кВт не превышаются ни при каких условиях.

[animal 0]

On 6/27/2019 at 9:07 AM, ded2016 said:

Числоимпульсное регулирование отпадает.

Четко, однозначно, без вариантов и точка!

Вот и подумал, что ,вдруг, чего важное и полезное знаете по данному вопросу.

Ну вообщем, рассуждения про "то-ли да, то-ли нет", "гадание на кофейной гуще" и "область догадок" малоинформативны, но позиция ясна. :)

[Herz 4]

2 hours ago, animal said:

:) Самое простое решение, которое видится - это собрать диодную сборку на радиаторе с принудительным охлаждением (лучше-бы конечно симисторную, для последующего плавного управления мощностью). 10мс - потребление 60квт, 10мс-0, 10мс-60квт и тд.

То есть, добавить в сеть ещё постоянную составляющую?

Quote

но любой проверяющий электрик, который залезет в ВРУ с токовыми клещами, увидит значение тока соответствующее 30кВт.

Любой проверяющий электрик, обнаружив такое безобразие, после этого ещё долго будет сниться любителю "самого простого решения"...

Может, прекратим здесь полёт фантазии? Автору темы явно не на Форуме надо решать свою проблему.

[khach 35]

Самое простое- сделать отводы от каждой секции ( не фазы) нагревателя ( судя по фото их там достаточно много - один линейный ряд обмотки- одна секция) и коммутировать нагрузку группами при помощи обычных электромагнитных пускателей. вплоть до хитрых включений типа звезда на части ТЭНов  и треугольник на другой части ТЭН. Взять бумажку, разрисовать число секций и возможный вариант коммутаций на трехфазку, в экселе посчитать мощности каждого включения и выбрать оптимальные по мощности и удобству коммутации.

 

[animal 0]

Так все-таки числоимпульсное регулирование "вне закона"? Хотя-бы вот в таком "варварском" асимметричном применении? Из нормативной базы есть что вменить проверяющему электрику этакому "варвару"?

Если у проверяющего электрика кроме собственного быдлячества в голове нету ничего, то сниться будет. Это да...

Тут, независимо от ветки и темы, 80% сообщений полет фантазии. Что-уж теперь... У меня к теме симисторного управления большими нагрузками интерес не праздный. И интересны не только технические аспекты, но и смежные, которые могут возникнуть после внезапного прихода проверяющего электрика.

 

P.S: Нашел вообщем... ГОСТ Р 51317.3.4-2006 (Про ЭМС потребителей с током более 16А на фазу)

"При нормальных условиях функционирования допускается использование только методов симметричного управления, обеспечивающих одинаковую форму положительной и отрицательной полуволн потребляемого тока."

Это регулирование просто диодом действительно ставит "вне закона". С чередованием целых периодов чего-то не понятно нифига...

 

 

 

 

Изменено 28 июня, 2019 пользователем animal

[Herz 4]

8 hours ago, khach said:

Самое простое- сделать отводы от каждой секции

+1. Я бы именно так и поступил.

[majorka65 1]

Наверняка проблема уже решена. Но хочу поддержать ded2016, про автотранс. На звезде напруга и ток уменьшаются на √3 каждый, итого моща уменьшается в √3*√3=3 раза. Для 2 раз надо напругу делить на √2. Стало быть звезду ТЭН подключаем не прямо в 3ф сеть а к 3-фазному автотрансу, повышающему фазное напряжение примерно на 48В при 40А. Расчет такой: 380/√2-220≈48В. 6 штук 220/24 понижающих трансов, но соединить последовательно на повышение.

Изменено 29 июня, 2019 пользователем majorka65

[Herz 4]

Вы серьёзно? Приведите тогда примерную стоимость решения. Так, для ориентировки, раз уж решились "поддержать".

[RobFPGA 27]

Приветствую !

 3-ф трансформатор на 40-60 КВА ~ 2-3 К$. - Железяка на 300-400 кг  

Удачи! Rob.

[majorka65 1]

Если покупать здесь, то около 40 тыр. RobFPGA, не 40кВА, а 48В*40А*3≈6кВт. 

Изменено 29 июня, 2019 пользователем majorka65