[-=Женек=- 0]

Да нет, от атомной электростанции у меня дом запитан)

Просто раз речь идет о фапч, котрая, как я знаю, предназначена для подгонки управляющего сигнала к нестабильной частоте опорного, я решил что дело именно в этом.

То есть, резюмируем, весь корень зла заключается в том, что при стабильной частоте в сети несовершенство детекции нуля приводит к колебанию времени открытого состояния симмистора и это генерирует помеху? Правильно?

То есть, если я добьюсь четкой детекции нуля, пусть это будет и не микросхема, я избавлюсь от помех? Я просто не могу никак понять, почему я эту функцию не могу возложить на контроллер и для чего нужна микросхема? Ладно у вас был PIC. Но у меня stm32 с кучей таймеров...

В моей ситуации я планирую уменьшить дрожание двумя мерами -конденсатор на вход ацп, ну и, наверное подтягивающий резистор оптопары поставть более высокоомный, чтобы он подтягивал выход оптопары к vcc лишь в самый последний момент. Это поможет? Чем это будет хуже микросхемы фапч?

[wim 6]

12 минут назад, -=Женек=- сказал:

я избавлюсь от помех?

Полностью не избавитесь, но уровень помех несколько снизите. 

16 минут назад, -=Женек=- сказал:

почему я эту функцию не могу возложить на контроллер

Лично я не имею возражений. Ждем торжественное возложение.

[AlexandrY 3]

45 minutes ago, -=Женек=- said:

Чем это будет хуже микросхемы фапч?

Какой еще фапч? 
Переход находят с помощью интерполяции по двум отсчетам выше и ниже нуля.
 

[Plain 223]

4 часа назад, -=Женек=- сказал:

поподробнее про механизм возникновения этой помехи

Им является прямоугольный ток — чтобы его исключить, требуется знать точный ноль напряжения и переключать нагрузку только в нём, тогда её ток будет подлинно НЧ 50 Гц, а иначе, шаг вправо-влево, т.е. фазовом управлении, спектр будет бесконечным.

[-=Женек=- 0]

2 minutes ago, Plain said:

Им является прямоугольный ток — чтобы его исключить, требуется знать точный ноль напряжения и переключать нагрузку только в нём, тогда её ток будет подлинно НЧ 50 Гц, а иначе, шаг вправо-влево, т.е. фазовом управлении, спектр будет бесконечным.

Может мы на разных языках говорим? 

При фазовом методе управления нагрузка коммутируется не точно в нуле, а спустя некоторое время. 

Или вы имеете в виду, что фазовое управление, в силу того, что при нем переключение происходит не в нуле, это и есть помехогенерирующий метод?  А если включать и выключать точно в нуле, а управлять пропуском периодов, то это будет лишенный помех метод?

[_3m 9]

17 часов назад, -=Женек=- сказал:

Да нет, от атомной электростанции у меня дом запитан)

Просто раз речь идет о фапч, котрая, как я знаю, предназначена для подгонки управляющего сигнала к нестабильной частоте опорного, я решил что дело именно в этом.

То есть, резюмируем, весь корень зла заключается в том, что при стабильной частоте в сети несовершенство детекции нуля приводит к колебанию времени открытого состояния симмистора и это генерирует помеху? Правильно?

То есть, если я добьюсь четкой детекции нуля, пусть это будет и не микросхема, я избавлюсь от помех?

Питание может поступать от трех источников: атомная электростанция (50-60Гц), автономный генератор (плавающая частота) и ups (модифицированный синус).  Правильно спроектированный регулятор обязан работать от любого из трех.

При фазовом методе помеху генерирует импульс тока в момент открытия симистора. Энергия помехи не зависит от дрожания фазы т.е несовершенство детекции нуля на помеху не повлияет никак.

[-=Женек=- 0]

Мнения ученых разошлись)

[Слесарь 9]

On 11 Июнь 2019 г. at 9:15 AM, -=Женек=- said:

Доброе утро.

Имею 4 лампы по 1 кВт. Хочу регулировать их мощность.

 

Я делал пару станков с такими регуляторами, насчет помех жалоб не было, а вот в плане стабильности поддержания заданного уровня ИК излучения проблемы были. При симистором управлении как только в цеху включалось в работу другое оборудование, ИК излучатели на это сразу реагировали. Проблему решил установкой симисторных регуляторов с обратной связью по переменному току.

[Plain 223]

15 часов назад, -=Женек=- сказал:

это будет лишенный помех метод?

Да, а ещё вышеупомянутый понижающий стабилизатор, т.е. ШИМ-делитель напряжения, которому не требуются ни детекторы нуля, ни своя ОС, а если нагрузка таки малоинерционная и ей требуется постоянный ток, то классический двухкаскадный БП, т.е. ККМ и последующий стабилизатор.

[wim 6]

55 минут назад, _3m сказал:

Энергия помехи не зависит от дрожания фазы т.е несовершенство детекции нуля на помеху не повлияет никак.

Не могли бы Вы пояснить, каким стандартом регламентируется измерение энергии помехи?

Только что, Слесарь сказал:

Я делал пару станков с такими регуляторами, насчет помех жалоб не было

От станков жалоб не было? 

[AlexandrY 3]

1 minute ago, wim said:

Не могли бы Вы пояснить, каким стандартом регламентируется измерение энергии помехи?

Помеху измеряют в dBuV. Но поскольку сопротивление нормировано,  то можно перевести это в мощность. 
И это в принципе правильно,  поскольку в реале не будет сопротивления равного модельному сопротивлению сертификационного стенда. 
Тиристорным регуляторам самое сложное это пройти тест на клики вот у этой установки - http://www.tminstruments.com.br/imagens/tm2/848.pdf

  

[Herz 6]

Я тоже не пойму, к чему здесь обсуждение ФАПЧ, если автор упорно отстаивает фазовое управление.

[-=Женек=- 0]

23 minutes ago, Herz said:

Я тоже не пойму, к чему здесь обсуждение ФАПЧ, если автор упорно отстаивает фазовое управление.

Не с вашей ли подачи? Вы первый откликнулись на мой вопрос и написали что вариант с пропуском периодов хуже.

 

[wim 6]

Только что, Herz сказал:

к чему здесь обсуждение ФАПЧ, если автор упорно отстаивает фазовое управление

ФАПЧ позволяет точно определить момент перехода через ноль при воздействии внешних помех в сети (например, от таких же радиолюбителей). Момент перехода через ноль нужно определять при любом способе управления нагрузкой. Поскольку автор не умеет измерять помехи и не хочет их моделировать, ему предлагаются способы, которые потенциально могут уменьшить уровень помех. 

Только что, -=Женек=- сказал:

на мой вопрос

Проведем голосование? ПМСМ, тема изначально бессмысленная.

[AlexandrY 3]

16 minutes ago, wim said:

ФАПЧ позволяет точно определить момент перехода через ноль при воздействии внешних помех в сети

ФАПЧ - итерационный алгоритм. По сути тот же PID. Никода за один период правильно не установится особенно если помехи в полосе ФАПЧ.  
Клик-тест в свою очередь поймает первый же выброс вызванный несинхроном и спуску не даст такой фигне как переходный процесс у ФАПЧ. 
Тут только анализ во временной области на каждом полупериоде нужен.