[IRBaboon 0]

Уважаемые коллеги!
Столкнулся с двумя ситуациями, в которых не могу разобраться.
Во-первых не получается корректно померить КШ для приёмного тракта в приёмо-передатчике (2.4ГГц-2.5ГГц).
Тракт представлен на рисунке 1.
Для измерения использую спектроанализатор ZNL3 (RohdeShwarz) и генератор PLG05-1
F (Микран). Так как минимальная мощность на выходе генератора - (-40)дБм, то использую аттенюатор -60дБ (плюс кабель -3дБ итого -63 дБ). 
На ВАЦ получаю КП ТРАКТА +10дБ.

Измерения провожу след. образом:
1. На ZNL3 выставляю RBW 10MHz, SPAN 100MHz, CF 2.4GHz;
2. На генераторе частота 2.4ГГц и мощность -27дБм;
3. На ZNL3 вижу , что уровень сигнала выше шумовой полки на 3дБ;
4. Получаю КШ равным 174-70-27-63 = 14дБ.

При этом потери перед усилителем в тракте ну никак не больше 5-6дБ.
Не понимаю где совершил ошибку.

Во-вторых, в одном из входных трактов (перед усилителем PE42430, а также сразу после него) я заменил конденсатор на резистор 0 Ом и стал наблюдать, что при подаче сигнала с генератора напрямую всё в порядке, но при наличии аттенюатора на входе КП изменяется с +10 до -7 дБ.
Данный эффект объяснить вообще никак не могу. Мистика.


 

[serega_sh____ 2]

1. Проверить адекватность измерений, можно добавив небольшой отрезок кабеля на вход на 0,1...3дБ. ПРи этом Кш выростет на это значение, а Кус упадет на это значение.

2. Чего то немного непонял. Если вы включаете ваш усилитель, то Вы видите "увеличение" шумовой полки на анализаторе спектра? Если не видите, то Вы измеряете Кш анализатора спектра. И вообще, помоему Вам нехватает раскачивающего усилителя на выходе.

3. Если полосу ПЧ (RBW) покрутить в меньшую сторону, шумовая полка на сколько упадет?

[Sokrat 4]

Измерение просто увеличения шумовой полки - это не измерение Коэффициента шума. Читайте "мат.часть". Очень много статей по этому поводу есть у роде и шварцев и Аджилента.

[Aner 3]

Это читали?

https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/sm/R-REC-SM.1838-0-200712-I!!PDF-R.pdf

[Krake 0]

Или это

5952-8255RURU.pdf

[IRBaboon 0]

Aner, Krake - спасибо эти материалы читал. Метод измерения взял как раз из этих материалов и из статей в КИТе.

 

[IRBaboon 0]

18 hours ago, serega_sh____ said:

1. Проверить адекватность измерений, можно добавив небольшой отрезок кабеля на вход на 0,1...3дБ. ПРи этом Кш выростет на это значение, а Кус упадет на это значение.

2. Чего то немного непонял. Если вы включаете ваш усилитель, то Вы видите "увеличение" шумовой полки на анализаторе спектра? Если не видите, то Вы измеряете Кш анализатора спектра. И вообще, помоему Вам нехватает раскачивающего усилителя на выходе.

3. Если полосу ПЧ (RBW) покрутить в меньшую сторону, шумовая полка на сколько упадет?

1. Подтверждаю - всё так. добавил в тракт аттенюатор 3 дБ. КШ и КП так и изменились;
2. Если вы о пункте 3., то я подаю на вход своего тракта сигнал с генератора уровнем -27дБм и вижу, что на спектроанализаторе он выше шумовой полки на 3дБ. Боюсь, что так - я тоже вчера прочитал пару статей на тему измерения КШ этим и другими методами и там тоже пишут про раскачивающий усилок на входе спектрача;
3. :) на нужное количество дБ. Если было 10МГц, стало 1МГц, то упадёт на 10 дБ.

[serega_sh____ 2]

10 minutes ago, IRBaboon said:

 

Сложно понять Ваши мысли про измерительную схему. 

а) Нарисуйте квадратиками важные узлы в измерительной схеме, в которых напишите: потери, усиление, мощности шума, мощности сигнала. Что то типа такого, тольк одля шума

б) Покажите спектрограммы (принтскрины анализатора спектра) по которым вы делаете измерения. Особо интересно - измерение мощности шума на включеном и выключеном DUT. 

в) я запутался с аттенюатором, про который вы говорите.

[Prostograf 0]

Измерения Кш таким способом даёт адекватный результат, только  для усилителе с усилением больше 30 дБ. Где то в том PDF, который вы читали это есть. Причем более точный результат получается при большем усилении. Самый оптимальный для получения правдивого Кш это уКу порядка 60 дБ, если меньше погрешность растет. При Ку меньше 30 дБ погрешность становится больше 0.5 дБ и растет по мере уменьшения Ку. Чтобы измерить ваш Кщ после своего тракта ставьте МШУ с Ку больше 30 дБ и Кш меньше 3 дб, тогда все получится.

 

[Tpeck 0]

Необходимо, чтобы уровень собственных шумов, был много меньше уровня шума который вы подаете на вход.

В противном случае измерения будут указывать на сквозной Кш, включая Кш измерительного прибора.

И мерить уровень шума надо входе измеряемого прибора, а не на выходе генератора.

[Prostograf 0]

On 6/10/2019 at 1:33 PM, IRBaboon said:

 

Во-вторых, в одном из входных трактов (перед усилителем PE42430, а также сразу после него) я заменил конденсатор на резистор 0 Ом и стал наблюдать, что при подаче сигнала с генератора напрямую всё в порядке, но при наличии аттенюатора на входе КП изменяется с +10 до -7 дБ.
Данный эффект объяснить вообще никак не могу. Мистика.


 

 

Это вообще просто. Убрав конденсатор вы скорее всего закоротили постоянную составляющую на входе усилка на сопротивление генератора. Как правило там по входу аттенюатор стоит. Проверьте тестером сопротивление на разъёме генератора.

 

[IRBaboon 0]

Всем спасибо за ответы. Измерю КШ с помощью генератора шума и напишу результат. Также попробую измерить КШ макетной платы микросхемы усилителя и тоже напишу результат.

[MW_Юрий 0]

On 6/19/2019 at 9:28 PM, IRBaboon said:

Всем спасибо за ответы. Измерю КШ с помощью генератора шума и напишу результат. Также попробую измерить КШ макетной платы микросхемы усилителя и тоже напишу результат.

А зачем Вам измерять КШ LNA и далее всего что за ним. Это дело конечно благородное и не является проблемой, но зачем? Вы изучите и исследуете все что до LNA  в Вашей системе начиная от антенны (особенно разберитесь с антенной) и если владеете знаниями и во все  въедливо вникните, то придете к удивительному выводу, что Вам LNA и нафиг не нужен и КШ как Вы его представляете это глубокое заблуждение.