Trumr 0 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба Увидел две похожих ПЛИС 1. https://www.digikey.com/product-detail/en/lattice-semiconductor-corporation/LFE5U-25F-6BG256I/220-2206-ND/9553919 2. https://www.digikey.com/product-detail/en/intel/EP4CE22F17I7/EP4CE22F17I7-ND/2288336 Вроде по характеристикам не особо отличаются, но вот цена очень сильно. Как такая плис может стоить ~10$? И вообще кто-нибудь работал с чипами от Lattice? Какие есть у них нюансы? Вроде они сильно дешевле чем Xilinx и Altera, но по характеристикам норм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
troiden 0 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба С Lattice работаем, только с MachXO2. Чипы вполне себе нормальные, проблем не вызывают. Но вот софт - временами хочется плакать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба Xilinx подобного уровня от 30$ стоят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Trumr 0 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, troiden сказал: Но вот софт - временами хочется плакать. Настолько всё плохо? У Lattice, вроде, для разных семейств разные среды разработки, и везде всё плохо? Документацию посмотрел, она очень хорошая - всё подробно и понятно расписано. 40 минут назад, MegaVolt сказал: Xilinx подобного уровня от 30$ стоят. А Lattice чуть больше 10$. Циклон ~70$. Откуда такой большой разброс цен? Это просто такая ценовая политика компаний или это чем-то обосновано? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BSACPLD 9 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 11 minutes ago, Trumr said: А Lattice чуть больше 10$. Циклон ~70$. Откуда такой большой разброс цен? Это просто такая ценовая политика компаний или это чем-то обосновано? У Циклона софт для разработки удобный. За это думаю и берут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 7 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба Тоже присматриваюсь к Латису в плане перспективы замены мелких QFP-шных Xilinx Спартанов, которые становятся "В новых разработках не применять", но пока особой выгоды не вижу и дороже и менее доступны (например, LCMXO2-2000ZE-3TG100 vs XC3S50A-4VQG100C ). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Trumr 0 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 9 минут назад, BSACPLD сказал: У Циклона софт для разработки удобный. За это думаю и берут. Ну там и софт платный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 56 минут назад, Trumr сказал: А Lattice чуть больше 10$. Циклон ~70$. Откуда такой большой разброс цен? Это просто такая ценовая политика компаний или это чем-то обосновано? Я думаю дело в нюансах. Нужно внимательно сравнивать где чего не хватает. И читать мелкий шрифт. Думаю сравнимые плисы сравнимо стоят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 1 hour ago, Trumr said: Циклон ~70$. Новые семейства дешевле, например LP: 10CL025YU256I7G ~25$ там-же. Но корпуса уже UBGA. Про Lattice не знаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
StewartLittle 41 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 3 часа назад, troiden сказал: Но вот софт - временами хочется плакать. А что не так с Даймондом? 3 часа назад, Trumr сказал: Вроде по характеристикам не особо отличаются, но вот цена очень сильно. Как такая плис может стоить ~10$? И вообще кто-нибудь работал с чипами от Lattice? Какие есть у них нюансы? Вроде они сильно дешевле чем Xilinx и Altera, но по характеристикам норм. Lattice объясняет это так: Altera (ныне Intel PSG) и Xilinx разрабатывают свои семейства "сверху вниз". Т.е. сперва разрабатывают самый "толстый" чип (это, кстати, подтверрждено неоднократно - при выпуске практически всех семейств первыми выпускаются микросхемы с большей логической емкостью). Потом, отключая от него те или иные ресурсы, получают чипы "потоньше". В результате площадь кристалла у чипов "потоньше" очень мало отличается от чипов "потолще". Lattice разрабатывает свои семейства "снизу вверх", т.е. каждый чип семейства разрабатывается индивидуально, и площадь чипа для каждой логической емкости получается своя. Как результат - при примерно равной логической емкости площадь чипа у Lattice заметно меньше, чем у Altera/Xilinx. Соответственно, у Lattice выше процент выхода годных чипов с пластины,и, соответственно, стоимость каждого чипа получается ниже. Заинтересованным могу предоставить материалы Lattice по этому поводу, но только приватно. А удобство софта тут не при чем :) Кстати, кто не знает (да не забанят меня модераторы за рекламу) - мы теперь Lattice поставляем официально, со всеми плюшками в виде регистраций проектов и предоставления спеццен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
StewartLittle 41 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 14 минут назад, Leka сказал: Новые семейства дешевле, например LP: 10CL025YU256I7G ~25$ там-же. Но корпуса уже UBGA. Про Lattice не знаю. Cyclone 10 LP - это удешевленный/упрощенный Cyclone IV. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wert101 0 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 2 hours ago, Trumr said: Ну там и софт платный. Вы ошибаетесь. https://www.intel.com/content/www/us/en/software/programmable/quartus-prime/overview.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Trumr 0 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 22 минуты назад, wert101 сказал: Вы ошибаетесь. https://www.intel.com/content/www/us/en/software/programmable/quartus-prime/overview.html Да, есть бесплатная версия, но там ограничения. Для коммерческой разработки надо покупать лицензию. Но это частности, мне интересны именно отличия в чипах - при производстве приборов хотя бы от 50 штук, выгода выходит уже 50*60$ = 3000$, что для небольшой компании уже неплохо. Но я начинающий разработчик и многих нюансов не знаю. Вот я увидел 2 чипа - разница в цене 60$ и сразу подумал, что они по характеристикам они должны отличаться, но отличий не увидел (даже дешёвый чуть получше будет). Значит я что-то не понимаю. Но раз это просто следствие различного подхода к производству, то значит это просто нехватка опыта и всё придёт со временем. Про плис от Lattice и microsemi я узнал буквально вчера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 14 minutes ago, Trumr said: Да, есть бесплатная версия, но там ограничения. Для коммерческой разработки надо покупать лицензию. Но это частности, мне интересны именно отличия в чипах - при производстве приборов хотя бы от 50 штук, выгода выходит уже 50*60$ = 3000$, что для небольшой компании уже неплохо. Но я начинающий разработчик и многих нюансов не знаю. Вот я увидел 2 чипа - разница в цене 60$ и сразу подумал, что они по характеристикам они должны отличаться, но отличий не увидел (даже дешёвый чуть получше будет). Значит я что-то не понимаю. Но раз это просто следствие различного подхода к производству, то значит это просто нехватка опыта и всё придёт со временем. Про плис от Lattice и microsemi я узнал буквально вчера. смотрите ресурсы, структуру и производительность. Архитектура у них ближе к Xilinx, но проще и меньше спец блоков (память, дсп) и частоты пониже. Но, вам это может быть не принципиально. ЗЫ. Можете взять их софт и проверить синтез своего проекта. Тогда станет ясно, подойдет вам или нет. А так, довольно приятные low-cost чипы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Trumr 0 7 марта, 2019 Опубликовано 7 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, des00 сказал: смотрите ресурсы, структуру и производительность. Архитектура у них ближе к Xilinx, но проще и меньше спец блоков (память, дсп) и частоты пониже. Я это увидел. Кстати, памяти там как раз больше. Я думал что разницу в 60$ можно увидеть не углубляясь в тонкости архитектуры и не сравнивая под микроскопом доп блоки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться