[keln 0]

On 2/22/2019 at 10:06 AM, ikm said:

Вы на компараторе сравниваете с уровнем 3.3В, а так же делаете от него подтяжку. На сколько этот уровень у вас стабилен? Вы на 4 и 9 ногу даже конденсатор не удосужились поставить.

А по току через диод, вам в описании всё указано, рекомендуемые характеристики, у вас что всего один номинал сопротивления?

А подскажите, пжл, зачем на 4 и 9 ноге конденсатор? И с каким номиналом?

А что до номиналов сопротивлений, то это, покамест, условно-ориентировочная схема.

[ikm 0]

9 минут назад, keln сказал:

А подскажите, пжл, зачем на 4 и 9 ноге конденсатор? И с каким номиналом?

А что до номиналов сопротивлений, то это, покамест, условно-ориентировочная схема.

Вы же сами предполагаете, что у вас питание может плавать (шуметь), а вы с ним сравниваете, вот и надо его фильтровать. Я не знаю,что у вас там за преобразователь стоит, и что вы там изобретаете, но я бы в сравнение поставил ИОН типа AD158x

[SerjT 0]

В качестве случайного бита можно не выход компаратора брать, а число тактов опорного генератора между двумя фронтами с компаратора.

От помехи по питанию правда, это не защитит.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем SerjT

[keln 0]

Так, вроде бы, стоит там фильтр низкочастотный по питанию именно на 3,3V, c фильтра получается фильтрованные 3,3Vop, которые и подаются на компаратор.

У AD158x указан шум в полосе 10Hz-10kHz а дальше он совсем не шумит? Или шумит и в полосе диода набегают его 30мВ или более?

[Егоров 0]

Программно сгенерированные случайные числа часто оказываются не такими уж случайными. Когда-то построил график на таких, брал пары чисел для координат. И получилась из отдельных точек ... почти прямая под 45 градусов.
 Поэтому, аппаратными генераторами занимаются до сих пор , наверное, не зря.
 Смутно помню, что для таких генераторов брали не диод, а стабилитрон. В предпробойном состоянии на малых токах он шумит сильнее и спектр шире.

[ikm 0]

35 минут назад, keln сказал:

Так, вроде бы, стоит там фильтр низкочастотный по питанию именно на 3,3V, c фильтра получается фильтрованные 3,3Vop, которые и подаются на компаратор.

У AD158x указан шум в полосе 10Hz-10kHz а дальше он совсем не шумит? Или шумит и в полосе диода набегают его 30мВ или более?

А у вас преобразователь в 3.3В на каких частотах будет шуметь вы знаете? Вот я точно не знаю. А ваши 10мкф тут не помогут.

Про 30мВ совсем не понял.

12 минут назад, Егоров сказал:

Программно сгенерированные случайные числа часто оказываются не такими уж случайными. Когда-то построил график на таких, брал пары чисел для координат. И получилась из отдельных точек ... почти прямая под 45 градусов.
 Поэтому, аппаратными генераторами занимаются до сих пор , наверное, не зря.
 Смутно помню, что для таких генераторов брали не диод, а стабилитрон. В предпробойном состоянии на малых токах он шумит сильнее и спектр шире.

Диоды нормированы, а стабилитрон бывает и не заведется, надо 100% контроль блока проводить. А дальше смотря какое качество шума надо то и пользуют, диоды конечно лучше, но стоят...

[Егоров 0]

Виноват, не обратил внимание что используется специальный шумовой диод ND103. Тогда мне и добавить нечего.

[keln 0]

4 minutes ago, ikm said:

А у вас преобразователь в 3.3В на каких частотах будет шуметь вы знаете? Вот я точно не знаю. А ваши 10мкф тут не помогут.

 

Почему 10мкФ не помогут? Сколько помогут?

Для AD1584 Wideband noise (10 Hz to 10 kHz)  50 μV rm. А что там с ним будет дальше-то? Будет он шуметь на 1МГц или нет? На 10стр даташита, на графике Figure 8. Noise Spectral Density на 100кГц у AD1584 кривая плотности вверх поползла. И далее нет никакой информации. А то диод и на 15Мгц шумит.

 

[Plain 168]

В 22.02.2019 в 15:42, prig сказал:

Не думаю, что это математически корректно

Ещё добавить ФВЧ.

[ikm 0]

47 минут назад, keln сказал:

Почему 10мкФ не помогут? Сколько помогут?

Для AD1584 Wideband noise (10 Hz to 10 kHz)  50 μV rm. А что там с ним будет дальше-то? Будет он шуметь на 1МГц или нет? На 10стр даташита, на графике Figure 8. Noise Spectral Density на 100кГц у AD1584 кривая плотности вверх поползла. И далее нет никакой информации. А то диод и на 15Мгц шумит.

 

Шумит/ не шумит понятия относительные, так шумит всё, вопрос только сколько в цифрах. Если выбран вами источник на 3.3В шумит меньше используйте его. Для фильтрации на разных чатотах по питанию нужны разные конденсаторы, можно использовать сразу набор 100п 10н 1мкф

[prig 0]

2 hours ago, Plain said:

Ещё добавить ФВЧ.

Да, наверное, так может получиться.

Если частоту выборки вниз, спектр размажет, и авто-корреляция бу как по учебнику.

3 hours ago, Егоров said:

Виноват, не обратил внимание что используется специальный шумовой диод ND103. Тогда мне и добавить нечего.

Дык, он и есть стабилитрон, и включение соответствующее, только шум при соответствующих режимах нормируется.

[Егоров 0]

3 hours ago, prig said:

 

Дык, он и есть стабилитрон, и включение соответствующее, только шум при соответствующих режимах нормируется.

Да понятно, понятно, что предпробойное состояние стабилитрона. И привлекательно, что шумы нормируются.
Еще раз извините, я как-то поверхностно в тему вник.

[marti 0]

Хилый генератор. Еще в 60-х годах прошлого века на регистрах сдвига делали в корреляционных экстремальных системах. А тут есть контроллер. Только пальчиками постучать чуть-чуть по клавишам.

 

[Tano 0]

Вопрос к ТС.
" С компаратора сразу в контроллер,...." Как я понимаю выходы компараторов Вы дифференциально подключите к
внутреннему компаратору микроконтроллера? (В этом случае частично решается проблема пульсаций по питанию).
А дальше? Вы считаете количество "единиц" в единицу времени? Или как? Что Вы хотите получить от этой схемы?
Мне кажется основной вопрос у подобных генераторов: С каким темпом Вам надо получать случайные числа с заданным 
распределением? И в каком виде?

[prig 0]

6 hours ago, Tano said:

...
Мне кажется основной вопрос у подобных генераторов: С каким темпом Вам надо получать случайные числа с заданным 
распределением? И в каком виде?

- Частота сэмплирования - не выше половины нормированной верхней границы рабочей полосы диода. Сэмплирование можно сделать в цифре, не забывая при этом про метастабильность, или на стробируемом компараторе.

- Естественно, сперва получается случайная битовая последовательность, а там "делай что хошь".

- А вот несколько более сложный вопрос - это определение требований к компаратору.