Plain 169 18 февраля, 2019 Опубликовано 18 февраля, 2019 · Жалоба 2 часа назад, ivainc1789 сказал: Д компонента практически бесполезна у меня или я еще не до конца понял Точнее, не до начала — мощность должна быть хотя бы на порядок больше номинала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 февраля, 2019 Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 14 hours ago, ivainc1789 said: Tanya, вы как напишете, у меня сразу начинаются бессонные ночи! ))) Можно вас попросить применить (и по возможности пояснить) написанное к условиям моей конкретной задачи? Вы меня смущаете... Это для понимания. Добавив регулятор, мы создаем осциллятор с трением. Точка невязки движется по фазовой диаграмме. Мы хотим ее загнать в нуль. Выбирая параметры, мы можем менять скорость движения и траекторию. Вот, например, становится понятной роль дифференциального члена, - он увеличивает "массу". Интегральный член дает жесткость "пружинки", а пропорциональный - трение (затухание). Есть огромное количество "теоретических" работ, выводящих "оптимальное" значение параметров, - гоняются за скоростью установления равновесия. Это наукообразие мне чуждо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rkit 1 19 февраля, 2019 Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба On 2/17/2019 at 6:00 PM, ivainc1789 said: Итак, получается что проблема регулятора паяльника тупо вырождается в простой П регулятор с аккуратным преднагревом до уставки... И вот я думаю, прав ли я? П-регулятор никогда не достигнет требуемой температуры. Он застрянет в некоторой точке, в которой в среду будет рассеиваться ровно Kp * E, и дальше температура подниматься перестанет. Для борьбы с этим и существует интегральная составляющая. Но она сама по себе вызовет колебания, а для гашения колебаний введена дифференциальная сотавляющая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 19 февраля, 2019 Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 3 hours ago, rkit said: П-регулятор никогда не достигнет требуемой температуры. Он застрянет в некоторой точке, в которой в среду будет рассеиваться ровно Kp * E, и дальше температура подниматься перестанет. Для борьбы с этим и существует интегральная составляющая. Но она сама по себе вызовет колебания, а для гашения колебаний введена дифференциальная сотавляющая. Да, спасибо, я это уже уяснил и доказал экспериментом на стенде. Загвоздка теперь только в том, что Д составляющую оказалось не так-то просто настроить, даже учитывая что провал температуры при касании жалом полигона легко видеть на измерителе температуры (у меня к Меге8) подключены 3 7сегм индикатора. OCRd = Kd * (Told - T), где Told - температура на предыдущем шаге, т. е. 8ms назад. Как Kd не увеличивай, вклад этой составляющей увидеть не удается. Сейчас я пытаюсь найти ошибку в программной части, но пока тщетно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 февраля, 2019 Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба Нет смысла в этих сложностях. Вам нужен обычный простейший релейный регулятор, лучше всего - вообще без гистерезиса. Причины две (как минимум): - Датчик - на нагревателе, а не на кончике жала (!!!!!!!!!!!!!!!!!) - Холодный спай термопары не компенсируется практически никак. Спай - внутри ручки (а температура там меняется очень сильно и весьма далека от температуры предусилителя), а ОУ - предусилитель - внутри станции (!!!) Посему датчик всегда покажет вам "погоду на Марсе". Почему так сделано ? Для упрощения и удешевления. Можно ли так делать ? Можно. Все рассчитано на то, что мастер умеет паять и сам после пары-тройки итераций выставит уставку так, как ему нужно. Именно так и случилось у меня - после часа тренировок я выставил температуру на 300 градусов и много месяцев ее не трогаю, хотя паяю все подряд ... Та же песня и с паяльным феном, но там все гораздо "шоколаднее" - холодный спай всегда обдувается потоком воздуха комнатной температуры ... Если так уж хочется поиграться с ПИД, возьмите более простой объект - большой резистор, нагреваемый посредством ШИМ, с приклеенным к нему термодатчиком (любым). Вы сразу выбросите из своей задачи целый вагон "неизвестных" и сосредоточитесь именно на ПИД, а не на конструктивных недостатках паяльника ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 19 февраля, 2019 Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 14 minutes ago, kovigor said: - Холодный спай термопары не компенсируется практически никак. Спай - внутри ручки (а температура там меняется очень сильно и весьма далека от температуры предусилителя) Как минимум два способа "компенсации": 1. Просто предположим, что комнатная температура это 23 градуса и она стабильна для холодного спая картриджа T12. 2. Китайцы в паяльниках устанавливают термистор, видимо как раз для компенсации. ИМХО, это лишнее, т. к. температура в ручке все же меняется очень слабо и постепенно, а колебания измеренного значения температуры например в течении пяти минут на плюс минус пять градусов для паяльников имхо не критичны... 26 minutes ago, kovigor said: Нет смысла в этих сложностях. Вам нужен обычный простейший релейный регулятор, лучше всего - вообще без гистерезиса. Обязательно попробую. Сдается мне без гистерезиса вряд ли заработает как надо... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 февраля, 2019 Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 21 minutes ago, ivainc1789 said: Сдается мне без гистерезиса вряд ли заработает как надо... Работает просто изумительно. Нет гистерезиса, ни программного, ни аппаратного. Если термодатчик - резистор, то не вопрос - нет там спая, и с компенсацией все гуд - ее там просто нет. Именно поэтому я и разрабатывал станцию для такого паяльника. А характеристика терморезистора практически совпадает с прямой от 100 до 450 градусов (выше не мерил - не было нужно) ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 19 февраля, 2019 Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба Разобрался с Д компонентой. Все нормально считается. Не учел, что OCR1A 16р регистр, 16р ШИМ. Поэтому коэффициенты ПИД без маштабирования для картриджа T12 будут довольно большими, у меня получились: Kp = 900, Ki = 2.5, Kd = 1200. Период апдейта регистра 8ms. Работает нормально, но просадка по температуре все же +-2 градуса при касании полигона. Ищу способы улучшения... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 19 февраля, 2019 Опубликовано 19 февраля, 2019 · Жалоба 7 hours ago, kovigor said: Нет смысла в этих сложностях. Вам нужен обычный простейший релейный регулятор,Можно ли так делать ? Можно. Все рассчитано на то, что мастер умеет паять и сам после пары-тройки итераций выставит уставку так, как ему нужно. Вот это и есть ключевой момент в теории паяльника. Регулируйте подводимую мощность. Монтажник сам выставит оптимальную. Даже простой ЛАТР неплохо с этим справлялся. А термодатчик и релейный регулятор - вообще близко к идеалу. Просадка +-2С? А почему +-10С не устраивает? Что за прецизионная пайка такая? Это действительно крайне необходимо? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 20 февраля, 2019 Опубликовано 20 февраля, 2019 · Жалоба 8 hours ago, Егоров said: Что за прецизионная пайка такая? Это действительно крайне необходимо? Так бывает, если уставка близка к температуре плавления припоя. Тогда начинает сказываться абсолютно все - падение температуры в комнате за ночь, небольшое изменение напряжения в сети и проч. А в норме, наверное, +/-10 градусов для подавляющего большинства случаев неощутимы ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
