[Frame 0]

8 минут назад, Егоров сказал:

Там "искробезопасный" с "прочность изоляции" не спутали ? 
 Сам по себе "искрящий трансформатор" - кого-то новенького. А 0.5мм твердой изоляции ( наверное чугунной, если кроме твердости там ничего не нормировано) для напряжений до 10В  совсем где-то особенного.

Там используется термин "неповреждаемый". Там много чего нормируется, пути утечки, зазоры, толщина компаунда.. Твердая изоляция тоже описывается. В данном случае будет текстолит. и на каждую обмотку еще надо токовую защиту ставить, плавкий предохранитель.

Ну как чего не назови, а эксперту потом надо показывать весь комплект чертежей на этот транс и доказывать, что все зазоры и расстояния соответствуют.

[Herz 6]

11 hours ago, Frame said:

Твердая изоляция тоже описывается. В данном случае будет текстолит.

Вы уверены, что текстолит подходит? Изолятор из него неважный.

[perfect 0]

Dead time

[Егоров 0]

On 1/26/2019 at 12:19 AM, Frame said:

Там используется термин "неповреждаемый".

При всем уважении к стандартизаторам, "неповреждаемого" на свете не существует. Гаубичный снаряд это легко  доказывает.
Ну не может быть такой нелепицы в нормативных документах. Может, читать ГОСТЫ простым смертным вредно? Это как Коран - читать всем можно, но толковать текст имеет право только дипломированный специалист.
 Если такие требования к трансформатору, то как вы обеспечиваете "твердую" изоляцию толщиной в 0.5 мм у простых проводников? Чем они отличаются от проводников обмотки?
Те же напряжения, те же токи...
 Напряжения между первичной и вторичными обмотками не киловольты же? Те же 10-15 вольт? Почему из трансформатора должны обязательно искры сыпаться?
 в конце концов, искробезопасная аппаратура не подразумевает отсутствие какой-либо коммутации. В ее составе могут быть и негерметичные реле, только тогда весь блок защищается герметичным корпусом.
 Давно я когда-то проектировал искробезопасные узлы, многое может быть подзабыл, но таких ужастей про трансформаторы не упомню.
 Похоже, вы воюете с надуманными проблемами.
 Вот выше сообщение со старенькой схемой из "Радио". Вполне годится как основа. И еще выше  на логике и комплементарой паре  - тоже. Просто генератор Ройера на колечке - нормальное решение для таких мощностей.

[borodach 16]

On 1/26/2019 at 12:06 AM, Frame said:

Можно и намотать, макет я такой сделал если что. Одно дело макет, а другое дело серия. Цена одного такого трансформатора получится немаленькой.
В целях удешевления решил делать на планарном. Да и интересно попробовать как это вообще.
И еще, borodach, а почему вы думаете, что я уже не пробовал однотактную схему? 

Намотчики предоставляют бесплатные образцы. В макете до 20шт цена одного такого трансформатора будет вообще ноль.

В целях удешевления? Вы берёте сердечник в десятки раз больше по объёму, чем требуется электрически, делаете под него многослойку на весь проект, и считаете, что удешевили?

А двухтактная схема у вас так же не пойдёт как не пошла однотактная из-за фундаментальных ошибок где-нибудь.

[Frame 0]

16 часов назад, Егоров сказал:

Ну не может быть такой нелепицы в нормативных документах. Может, читать ГОСТЫ простым смертным вредно? Это как Коран - читать всем можно, но толковать текст имеет право только дипломированный специалист.
 Если такие требования к трансформатору, то как вы обеспечиваете "твердую" изоляцию толщиной в 0.5 мм у простых проводников? Чем они отличаются от проводников обмотки? Почему из трансформатора должны обязательно искры сыпаться?
в конце концов, искробезопасная аппаратура не подразумевает отсутствие какой-либо коммутации. В ее составе могут быть и негерметичные реле, только тогда весь блок защищается герметичным корпусом.

 Похоже, вы воюете с надуманными проблемами.
 Вот выше сообщение со старенькой схемой из "Радио". Вполне годится как основа. И еще выше  на логике и комплементарой паре  - тоже. Просто генератор Ройера на колечке - нормальное решение для таких мощностей.

Соглашусь с вами, неопытный я прочитал ГОСТ и тоже не поверил такой нелепице, а потом специалист на сертификации мне все прекрасно пояснил. Что мой дроссель для флайбэка не годится. Твердой изоляции нет, а значит это можно расценивать как повреждение и все ваше неискобезопасное напряжение прямиком идет на сторону искобезопасную. По поводу межвитковой изоляции одной обмотки: неисправность это или КЗ или обрыв и не несет опасности для искробезопасной зоны. Напоминаю, обмотки трансформатора подключаются через плавкие предохранители.
Может и воюю с надуманными проблемами, но, как говорится, лучше перебдеть)

Изначально я и хотел именно Ройера сделать на логике, потом нашел просто мультивибратор 4047. В сети примеров куча.

to Herz: выжимка из ГОСТа
6.3.6 Путь утечки через твердую изоляцию
..
Примечания
4. Электрический зазор между соседними дорожками на промежуточных слоях печатных плат следует рассматривать как электрическим зазором через твердый электроизоляционный материал.

Все это уже пахнет оффтопом, поэтому сворачиваю рассуждения по поводу необходимости искобезопасного трансформатора.

 

 

[Frame 0]

10 часов назад, borodach сказал:

Намотчики предоставляют бесплатные образцы. В макете до 20шт цена одного такого трансформатора будет вообще ноль.

В целях удешевления? Вы берёте сердечник в десятки раз больше по объёму, чем требуется электрически, делаете под него многослойку на весь проект, и считаете, что удешевили?

А двухтактная схема у вас так же не пойдёт как не пошла однотактная из-за фундаментальных ошибок где-нибудь.

Да работает все) Однотактный изолированный флайбэк. 

Ни разу мне бесплатных образцов трансформаторов не предлагали. Местами не поделитесь?

Ну плата и так 4 слойка будет, а вторая ляжет сверху бутербродом это просто два слоя+подложка, цена ни о чем. При том, что платы делают у нас же на заводе. Цена сердечника в розницу 100Руб, оптом еще ниже. Ну кто смотает дешевле?

 

[_gari 4]

On 1/23/2019 at 11:31 PM, Frame said:

Проектирую источник питания: вход 7В и два изолированных выхода 7В-30мА и 26В-40мА. 

предложил бы изменить название темы, чтобы не вводить народ в заблуждение, 1,2 ВА .... какая уж тут микромощность