haker_fox 61 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 12 minutes ago, AlexandrY said: Ничего на бумажке посчитать не удасться если у вас модель в Microcap зашифрована. А как же даташит? Я допускаю, что модель содержит какие-либо изящества, которые из даташита ещё нужно постараться вытащить, но на бумаге хотя-бы грубо прикинуть всегда можно. 13 minutes ago, AlexandrY said: А гениальные схемы нынче делаются на гениальных IC. И чем же они гениальны? Скрытностью? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 1 minute ago, haker_fox said: И чем же они гениальны? Скрытностью? Сложностью! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба Just now, AlexandrY said: Сложностью! Тем более на них должна быть документация. Другими словами. если я использую гениальную микросхему, то без симулятора не смогу разработать схему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба Just now, haker_fox said: Тем более на них должна быть документация. Другими словами. если я использую гениальную микросхему, то без симулятора не смогу разработать схему? Ну я ж об этом и говорю. Без симулятора может просто выкинуть такую микросхему. Модель и является документацией. Т.е. явно предполагается, что вы будете обязательно использовать модель, поэтому в документации многое пропускается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 24 минуты назад, AlexandrY сказал: Ничего на бумажке посчитать не удасться если у вас модель в Microcap зашифрована. Заходите на сайт Analog Devices, качаете модель и удостоверяетесь, что ничего не зашифровано. И в LTspice отлично симулируется. В подавляющем большинстве случаев. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 2 minutes ago, AlexandrY said: будете обязательно использовать модель, поэтому в документации многое пропускается Если производитель что-то "пропускает" в документации, это означает всего лишь, что он не гарантирует этот параметр при серийном производстве. Соответственно, то, что в модели - не более, чем пожелание производителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 39 minutes ago, AlexandrY said: Ну я ж об этом и говорю. Без симулятора может просто выкинуть такую микросхему. Модель и является документацией. Т.е. явно предполагается, что вы будете обязательно использовать модель, поэтому в документации многое пропускается. Что? Вот это новость! Приведите, пожалуйста, пример одной-двух таких "гениальных" микросхем. И, если можно, какой-нибудь пруф на то, что "явно предполагается". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 36 minutes ago, ViKo said: Заходите на сайт Analog Devices, качаете модель и удостоверяетесь, что ничего не зашифровано. И в LTspice отлично симулируется. В подавляющем большинстве случаев. Тут уже написали, что у Analog Devices есть туча незашифрованных моделей транзисторов и старых операционников. Зачем повторяться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 10 минут назад, AlexandrY сказал: Тут уже написали, что у Analog Devices есть туча незашифрованных моделей транзисторов и старых операционников. Зачем повторяться? А зашифрованных нет. Я не видел. На некоторые микросхемы, бывает, вообще нет никаких моделей, то - да. Но в большинстве своем - есть, и нормально используются в любом симуляторе. Не, не в любом. В P-CAD (Protel) приходилось править, выкидывать непонятные им сущности, и в Altium Designer, скорее всего, не пройдут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 14 minutes ago, ViKo said: На некоторые микросхемы, бывает, вообще нет никаких моделей, то - да. Вот это и есть признак того, что модель есть, но зашифрована, потому и скачивать ее отдельно вам не дают. Но схемы с ней можно скачать и они отлично симулируются. Сам был неприятно удивлен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 11 minutes ago, ViKo said: А зашифрованных нет. Я не видел. ПМСМ, шифруют то, что запатентовано. "Обычные" ШИМ-контроллеры, например, не шифруют, с активным клампом - шифруют. А в ОУ что шифровать-то? Все же есть в даташите - час работы и готова макромодель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 5 hours ago, AlexandrY said: Модель и является документацией. А ежели в модели ошибка? Но самое главное: каким образом мне в этот симулятор затащить модели старых добрых lm358)))) и тому подобных микросхем? Из-за одной гениальной я вынужден буду готовить модели пары десятков компонентов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Strong 1 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба Странные люди.. То им шифрация не по нутру, то открытые spice-модели, в том числе и от "девиц", кажутся недостоверными. Да кто бы спорил с вами и зачем? "Кушайте" свои "шпорты" - у нас и свои есть. Один из крупных верификаторов и создатель spicе-моделей Chris Basso так говорил: "Вы можете мне не верить, но мои модели работают". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Strong 1 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 10 часов назад, wim сказал: А в ОУ что шифровать-то? Все же есть в даташите - час работы и готова макромодель. Ну да, ну да. Это смотря какой ОУ. Возьмешься инструментальный даже не zero-drift, а Fully-diff OPAMP, или, к примеру zero-crossover OPAMP смоделировать по даташиту? Ждать-с? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Strong 1 4 декабря, 2018 Опубликовано 4 декабря, 2018 · Жалоба 11 часов назад, ViKo сказал: В P-CAD (Protel) приходилось править, выкидывать непонятные им сущности, и в Altium Designer, скорее всего, не пройдут. Есть разные языки *Spice - это модификации, усовершенствования изначального SPICE. Кто занимается серьезно spice-инструментами, тому не составит труда переводить модели оттуда и туда. 11 часов назад, Herz сказал: Что? Вот это новость! Herz - да не будет пруфа от "шпротных". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться