aBoomest 0 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба Спасибо большое! Еще вопросики: 1. Вот имеем приемный УЗ датчик. Напряжение, которое мы видим осциллографом на его выводах - этот сигнал соответствует давлению или интенсивности? Я так полагаю - это напряжение есть давление. На сколько помню что даже в электромеханических аналогиях вроде электрическое напряжение эквивалентно давлению. Поправьте пожалуйста если ошибаюсь. 2. Вот имею отражение от стенки. Импедансы отличаются в 3 раза. Волна падает из среды с Z1=500, в среду с Z2 = 1500. Коэф отражения V = 3-1 / 3+1 = 0.5 - тут вроде ясно. От стенки отразится сигнал, амплитуда которого равна половине исходной. далее во 2ю среду пройдет волна W = 2*3 / 3+1 = 1.5 - НЕ ясно. Можете пояснить на пальцах в чем физический смысл? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 186 20 января, 2020 Опубликовано 20 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, aBoomest сказал: 1. Вот имеем приемный УЗ датчик. Напряжение, которое мы видим осциллографом на его выводах - этот сигнал соответствует давлению или интенсивности? Ничему не соответствует. Пьезо-кристалл УЗ-приёмника - возбуждается и колеблется на собственной резонансной частоте. Возбуждается конечно от энергии падающей на него звуковой волны. Колебания могут возникнуть даже от одной волны и потом плавно затухать (в зависимости от добротности колебательного контура). Читайте про колебательные LC-контура - работают аналогично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aBoomest 0 21 января, 2020 Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба В курсе я про добротность. Если не брать во внимание колебательное звено , то тогда как? Какое взаимное соответствие величин? Вроде как давление? Пьезоэлектрик же вроде как выдает напряжение (поляризуется) при сжатии - т.е. давлении? Нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 186 21 января, 2020 Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, aBoomest сказал: Пьезоэлектрик же вроде как выдает напряжение (поляризуется) при сжатии - т.е. давлении? Нет? Поляризуется. А в чём разница между "давлением" и "интенсивностью"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 21 января, 2020 Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба 11 часов назад, jcxz сказал: Ничему не соответствует. Пьезо-кристалл УЗ-приёмника - возбуждается и колеблется на собственной резонансной частоте. Возбуждается конечно от энергии падающей на него звуковой волны. Немного не так - падающая волна воздействует на кристалл и он начинает колебаться вместе с волной, и напряжение и частота соответствуют падающему возбуждению, т.е. это вынужденные колебания. Собственные в этом случаю могут быть совсем небольшие(относительно вынужденных), зависит от полосы/добротности( т.е. попадает частота возбуждения в полосу или нет). А вот когда внешнее возбуждение пропадает, то на остатках энергии он начинает колебаться на собственной частоте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 186 21 января, 2020 Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, HardEgor сказал: это вынужденные колебания. Собственные в этом случаю могут быть совсем небольшие(относительно вынужденных), зависит от полосы/добротности( т.е. попадает частота возбуждения в полосу или нет). ....а если добротность высока, а интенсивность падающего звука - относительно мала, то имхо как раз собственные колебания через N периодов будут превалировать над вынужденными (если в спектре падающей волны есть множество гармоник, в том числе и на резонансной частоте - вот они в конце концов и возобладают над вынужденными). Обычно колебательные контуры усилителей на пьезокристаллах имеют довольно большую добротность, даже приходится принудительно её задавливать когда она не нужна. "Не соответствует" - в смысле: Форма огибающей колебаний не соответствует падающей волне (её спектру, амплитудам спектральных составляющих), из-за всех указанных факторов. А из контекста вопроса, как я понял, ТС ожидает увидеть на контактах пьезокристалла форму напряжения, пропорциональную падающему на датчик звуковому давлению. Типа осциллограммы звука. Так не получится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 21 января, 2020 Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба 40 минут назад, jcxz сказал: "Не соответствует" - в смысле: Форма огибающей колебаний не соответствует падающей волне (её спектру, амплитудам спектральных составляющих), из-за всех указанных факторов. А из контекста вопроса, как я понял, ТС ожидает увидеть на контактах пьезокристалла форму напряжения, пропорциональную падающему на датчик звуковому давлению. Типа осциллограммы звука. Так не получится. Там всё сложно, все теории рассматривают идеальный кристалл, а в неидеальном( т.е. имеющем края :) УЗ-приемнике на пьезокерамике, да еще и соприкасающемся с проводами, креплением, протектором и демпфером есть несколько десятков разнообразных резонансов. В общем случае, если не попадать в резонанс, то осциллограмму получить можно и она будет более-менее похожа на излучаемый сигнал, только про амплитуду, фазу и т.д. сказать что-то адекватное будет сложно не имея полного набора характеристик приемника. И вообще, для таких целей применяют измерительные микрофоны производства https://www.bksv.com/ только цены там.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aBoomest 0 22 января, 2020 Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба HardEgorjcxz Спасибо за комментарии. На основе ваших комментариев пока дальше поизучаю литературу по этому вопросу. 20 hours ago, jcxz said: ТС ожидает увидеть на контактах пьезокристалла форму напряжения, пропорциональную падающему на датчик звуковому давлению. Не ожидаю. Понятно что оно как-то так, как вы описали. А вот как конкретно и чему соответствует - вот тут уже сложности - вот отсюда и вопрос. ) 22 hours ago, jcxz said: А в чём разница между "давлением" и "интенсивностью"? Вроде как это разные величины. Нет? Интенсивность это вроде как интегралл. А скорость и давление - гармонический состав имеет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aBoomest 0 28 января, 2020 Опубликовано 28 января, 2020 · Жалоба Добрый день. У датчика имеется диаметр 9,9 мм. Вопрос: излучаемая поверхность будетменьшн. Как оценить этот диаметр? Ну или просто , на много меньше он будет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 28 января, 2020 Опубликовано 28 января, 2020 · Жалоба 21 минуту назад, aBoomest сказал: У датчика имеется диаметр 9,9 мм. Вопрос: излучаемая поверхность будетменьшн. Как оценить этот диаметр? Ну или просто , на много меньше он будет? Вам зачем поверхность излучения? Излучает Horn. У датчика есть диаграмма направленности, у разных конструкций по разному. Вот еще файл приложил. MAxx - 00830.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aBoomest 0 30 января, 2020 Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба А вот в направлении +90 и -90, это же получается что в направлени силовой линии поля +90 и -90 имеет место какое-то конкретное значение. А я миелл ввиду что центр датчика излучает прямо вперед так сказать, а на краях уже есть угол. И чуйка подсказывает, что силовые линии поля датчика они не исходят радиально из точки как на диаграммах направленности, а сложнее. Если гдето есть картинки , то буду благодарен. Книша с картинками - еще круче. PS: Это чисто теоретиченский вопрос, для понимания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 30 января, 2020 Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, aBoomest сказал: А вот в направлении +90 и -90, это же получается что в направлени силовой линии поля +90 и -90 имеет место какое-то конкретное значение. Да, имеют. На рисунке для одних датчиков ослабление излучения примерно -20дБ, для других примерно -35дБ 1 час назад, aBoomest сказал: PS: Это чисто теоретиченский вопрос, для понимания. Я вот вообще не понял что хотите спросить. Либо вы не умеете читать такие диаграммы, тогда откройте какой0-нибудь учебник по радиотехнике или антеннам. Силовые линии это что? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 186 30 января, 2020 Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, aBoomest сказал: А вот в направлении +90 и -90, это же получается что в направлени силовой линии поля +90 и -90 имеет место какое-то конкретное значение. Что за "поле"? Вроде речь шла о УЗ. Там никаких "полей" нет. А эти линии, даже не заглядывая в описание, чисто по логике, можно предположить, что это - линии равного звукового давления. Называются - "изобаты", насколько догадываюсь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aBoomest 0 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 (изменено) · Жалоба А что по терминологии звукового поля не бывает? Про линии равного давления - согласен. Изменено 31 января, 2020 пользователем aBoomest Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Strob 0 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 · Жалоба Вроде обычная полярная система координат. Сетка по обеим осям и график ослабления от угла... Не усложняйте. Attenuation = f(angle) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться